"У них всё точно так же"

kenigtiger.livejournal.com — Каждый раз, когда ... заходит разговор о перспективах серьёзных боёв на Донбассе, о наступлении ВСУ, о плачевном состоянии некоторых вопросов в корпусах Народной Милиции ДНР и ЛНР, где-то в комментариях к оригиналу или к одному из перепостов неизбежно приходит человек с неубиваемым аргутментом "У них всё точно так же". (на самом деле - нет) В первом - копия
Новости, Общество | hulagu 19:24 17.11.2017
68 комментариев | 92 за, 2 против |
#1 | 19:25 17.11.2017 | Кому: Всем
Пишет Бойцовый кот Мурз (kenigtiger)

"У них всё точно так же" или немного о "бабуинах" и "майдаунах"
Каждый раз, когда у меня в ЖЖ или где-то на ФБ заходит разговор о перспективах серьёзных боёв на Донбассе, о наступлении ВСУ, о плачевном состоянии некоторых вопросов в корпусах Народной Милиции ДНР и ЛНР, где-то в комментариях к оригиналу или к одному из перепостов неизбежно приходит человек с неубиваемым аргутментом "У них всё точно так же". Ну и без всяких моих постов любителей поржать над евроинтеграторами набегает море. Окончательно меня добила реакция интернет-патриотов на выставку вооружений в Киеве. Ничегошеньки, ничегошеньки не заметили, кроме "Тортиллы", сделанной украинским фермером, и антенны в форме свастики. Посмеялись над спаркой "Максимов".
Дебилы, извиняюсь за выражение. Слепые и глухие дебилы. Чтоб вы так смеялись, граждане, над давешней зрадой, случившейся у российского МО с "доказательством связи американцев с ИГИЛ".

Не было времени, сейчас вот таки выделю денёк, сяду-напишу вам, дорогие граждане, как оно всё на самом деле обстоит "с той стороны". Как водится - картинка для привлечения внимания.

AGS-17

На картинке, если что, очень простой, но вполне эффективный деревянный макет автоматического гранатомёта АГС, предназначенный для установки на ложной позиции.



1. Руководство.

При всём своем интеллектуальном ничтожестве, воровстве, склочности, при массе всевозможных отрицательных качеств, у украинской правящей элиты есть главное - четкое осознание того, что эту войну им надо выигрывать любой ценой. С Порошенко, с Саакашвилли, с кем угодно. Американские хозяева всем им популярно объяснили, что проигравшие войну они там, на Западе, никому не нужны. Победили? Да вы борцы за свободу, форпост Западной Цивилизации и прочее "Данке, Вольдемар!". Проиграли? Мерзкие коррупционеры, расхищавшие иностранные кредиты. Украинская элита имеет целью полную победу, и для неё любые переговоры с РФ, по "Минску" ли, по миротворцам ли, - инструмент выторговать себе более выгодные позиции для окончательного решения. Отсюда, из этой ситуации, произрастает вся ситуация с исполнением "Минских соглашений", когда наших заставляют их неукоснительно соблюдать, а украинская сторона срать на них хотела. Выкатили на передок танки и работают целый день, пока не надоест. И, естественно, западные друзья им это позволяют. А наши могут себе позволить полноценную работу в ответ только изредка. Результат - противник отжимает "серую зону", где может, и со временем чувствует себя на передовой всё более и более уверенно.


2. Мобилизационный потенциал.

Есть один простой ответ дебилам, рассказывающим, что "У них всё точно так же". Он звучит как "И чем это нам поможет, если их в пять раз больше?". Чтобы победить при таком соотношении сил нужно, чтобы весь твой личный состав был по уровню подготовки и мотивации на голову, на две головы выше противника. И чтобы все случайные факторы вышли в твою пользу. Большая часть широко известных побед в мировой военной истории известны не столько тем, что они были одержаны над численно превосходящим противником, сколько тем, что они были победами решительными. Но при этом были победами над противником с сопоставимыми силами.

Остальная Украина, даже ослабленная эмиграцией (в основном тех, кто и так бы на фронт не попал по разным причинам), по-прежнему многократно больше Донбасса по численности призывного контингента. И, ключевой момент, по ту сторону ПРИЗЫВНАЯ АРМИЯ. Ещё раз, для непонятливых. Там, в большой стране, - призывная армия военного времени, здесь, в двух маленьких республиках, - добровольческие армии, принуждаемые "Минскими соглашениями" к службе и жизни по лекалам мирного времени. Со всеми вытекающими из этой дикой разницы последствиями. Противник за три года войны, прогнав через фронт десятки тысяч "мобилизованных", создал себе значимый кадровый резерв. Более того, призыв им позволил массово притащить в войска технических специалистов, которых общая ситуация в стране, грамотно удерживаемая на требуемом уровне всеобщей бедности, сподвигла там и остаться. И которым "западные союзники" накидали всякого полезного нелетального, о чём мы ещё поговорим отдельно. Одновременно с этим призыв позволяет противнику поддерживать куда больший процент "молодняка" в частях, который, в силу молодости и здоровья, будет более боеспособен. Вот у меня, например, летом 15-го боец-связист, в годах уже дядька, начал сознание терять, когда мы в 30+ градусов жары затаскивали в танк тяжеленную радиостанцию Р-173. И как бы он при таких же температурах работал на боевых непрерывно сутки-двое?


3. Пропаганда.

Украинская пропаганда в силу самой ситуации, в которой она ведётся, оказывается более логичной, чем пропаганда с нашей стороны, каким бы шлаком не было "фактическое" наполнение этой украинской пропаганды. Нашей пропаганде сложно объяснить солдату, почему он должен соблюдать "Минские соглашения" по итогам которых Донбасс должен вернуться в Украину. Хотя все прекрасно понимают, что нет, добровольно, без драки, не вернётся. "Ну и нафига?" А тут ещё такой Дейнего выходит и говорит "Не, вы не поняли, мы вернёмся, вернёмся в Украину! Без вариантов". Шизофрения прям.

А вражеская пропаганда логична. Тем более, что вполне себе годных фактов ей реальность временами подбрасывает, а уж она, будье спокойны, ими покрутит и повертит к своей пользе. Вот, поймали в мае 2015-го двух ГРУшников, наслушавшихся рассказов про лохов-бабуинов-майдаунов, и у противника теперь есть доказательство, что "Мы воюем против российского спецназа!". Лупанула удачно по ним арта - "Это россияне зашли". Начали хорошо работать снайпера - "это россияне зашли, спецназ ГРУ". Любой успех - "победа над российско-террористическими войсками". Противник становится увереннее. Что ему и требуется.

Кстати, о пропаганде. Назовите мне, дорогие друзья, первый "котел" этой войны. Южный? Иловайский? Нет. Первым котлом этой войны был Славянский. Из которого, правда, большая часть ополчения прорвалась. Были отдельные успешные бои, налёты, засады, рейды ДРГ, удачные артналёты с использованием немногочисленных тогда миномётов и арты, сбитые самолеты и вертолёты, но уже бои за Ямполь показали, что даже очень аморфная армия, кое-как пришедшая в чувство и собравшая воедино арту, броню и пехоту хоть с каким-то управлением во главе успешно разгоняет легко вооруженное ополчение. Большая, подавляющая часть боевых действий ополчения лета 2014-го - это оборона разной степени успешности с эпизодическими контратаками. Когда ВСУшники растянулись вдоль границы, у наших получилось временно отрезать так называемую "кишку", и то они её деблокировали и вытянули из неё значительное количество своих сил, а в это время в ЛНР ополчение прорывалось из ещё одного котла, Лисичанского. И в августе чуть было не состоялся котел Луганский. У ополчения, разобщённого, лишенного полноценного единого управления и полноценного снабжения, в итоге получилось сыграть только роль "наковальни" для "молота" "Северного ветра".

Уже тогда ВСУ потихоньку начинали "раскачиваться" и, какие бы крупные потери в технике и личном составе они не понесли в августе 2014-го, бои за Дебальцево были очень тяжёлыми, за любой тактической ошибкой, совершенной нашими, немедленно следовало наказание, причем вовсе не обязательно для этого было наличие с той стороны каких-то суперспецназов или наёмников.

С тех пор прошёл уже не один год. Уже больше двух с половиной лет прошло. Уже были с тех пор, не считая постоянных перестрелок и вылазок, Марьинка, дважды - большие бои на Светлодарской дуге, заход укропов на авдеевскую Промку и упорная оборона там, Желобок был этим летом. А отношение у многих, у тех, кто непосредственно во всем этом не участвует, к противнику, который во всех этих столкновениях показал, что он постоянно учится, по-прежнему на уровне анекдотов осени 2014-го - "В каком котле служили?". Самое время для вопроса - кто же в итоге больше "одурманен пропагандой"?

В 2017-м году по ту сторону фронта в окопе сидит не "потерявшийся" срочник образца лета 2014-го, а вполне себе обученный, мотивированный, упорный, неглупый солдат. Которым руководит такой же офицер, вполне знающий свое дело.


4. Кадры.

Когда стало очевидно, что ВСУ перевели всю свою радиосвязь уровнем выше роты в "закрытую цифру", мне стало завидно не столько в плане оборудования, сколько в плане того, что у противника хватило подготовленных кадров для этого. Какими бы типовыми болячками не болела украинская система подготовки армейских кадров, в 2014-м она начала оздоровление. Первые украинские методички по ведению боя и поведению на фронте мне попались ещё в сентябре 2014-го, брошенные благодарными читателями в полях южнее Донцека. Телефона с фотоаппаратом у меня тогда не было, поэтому снимков этой прекрасной книжечки не сохранилось, а там вполне доходчиво объяснялись многие моменты, в том числе, например, уличный бой. Потом была затрофеенная нашими в Дебале книжечка, в которой, помимо рекомендаций иметь основные и запасные мечты и раздваивать личность не дожидаясь шизофрении, была и вполне адекватная компиляция из западных field manual'ов. В этом году вышла книжечка для пехоты "Уничтожение российских танков". Не без арийской физики книжка, но в основном там полезное развёрнутое описание уязвимых мест бронетехники и огневых возможностей пехотных средств ПТО от противотанковых ружей времен Второй Мировой до современных ПТРК.

А было дело, что как-то притащили наши пехотинцы артиллеристам с боевых найденную на вражеских позициях тетрадку украинского офицера-артиллериста с конспектами и задачами. Вывод командира-артиллериста с нашей стороны был однозначен - владелец тетради знает свое дело на хорошем уровне, взял бы такого к себе. И по тому, как работает ВСУшная арта, видно, что там таких немало.

Снайперов противник начал систематически готовить сразу как только ему было предоставлено для этого время. Понимая, что перемирие выльется в долгосрочное окопное сидение, противник правой рукой подписывал "Минск", а левой - распоряжения о массовом отборе и подготовке снайперов. У него в штатах бригад - роты снайперов, у нас - взвода. И сейчас мы имеем участки фронта, на которых нашим "головы не поднять". Как результат долгой и плодотворной работы -
появление у подготовленных стрелков противника крупнокалиберных снайперок, существенно увеличивающих дальность их эффективной работы.

Давайте решим простую логическую задачку. Противник готовит кадры. Противник делает это постоянно и непрерывно, начиная с самого начала войны, привлекая для этого, в том числе, сотни весьма квалифицированных иностранных специалистов. У противника изначально было для этого больше ресурсов, и он продолжил со временем эти ресурсы упорядочивать и наращивать, продолжая нас в этом вопросе превосходить. При этом противник обладает преимуществом в живой силе и мобресурсе. Вопрос: чем закончатся постоянные, многолетние уже бои с этим противником, в которых стороны несут соизмеримые потери? Правильно. Они закончатся истощением людских ресурсов с нашей стороны и, параллельно с этим, их деквалификацией. Причём эти два процесса будут друг друга взаимно подстёгивать. Так оно постепенно и происходит.


5. "Нелетальная" иностранная помощь.

Думаю, для дебилов, повторяющих "Никакие "Джавелины" им не помогут!", окажется невероятным открытием то, что и без "Джавелинов" и вообще без какого-то летального наполнения, иностранная помощь уже очень здорово противнику помогла. Западные хозяева делились и продолжают делиться с ВСУ оптикой, в том числе ночной, цифровой радиосвязью, аппаратурой РЭБ и артиллерийскими радарами. Аппаратуры передаётся на десятки и сотни миллионов долларов. Результаты - превосходство противника в ночной оптике, переход противника на цифровую связь, оперативная и точная "ответка" от украинской артиллерии во время артиллерийских дуэлей становится скорее правилом, а не исключением, как в 14-м.

Даже огромное количество зелёного военного железа будет бесполезным без оптики и связи. При наличии же того и другого, потребное количество "железа" и БК к нему снижается. Западные хозяева это прекрасно понимают и накачивают ВСУ современными средствами связи и наблюдения.


6. Техническое оснащение противника вообще.

Почему-то так получилось, что у некоторых подразделений наших диванных войск решение вопросов технического оснащения противника ассоциируется исключительно с наиболее неадекватной продукцией украинских медиа. С барышней, предложившей вшивать в бронежилеты магниты, чтобы они пули боком притягивали, и с мальчиком, который показывает на картонном танке изобретённую им инновационную конфигурацию брони. Реакция на прошедшую недавно выставку вооружений в Киеве наглядно показала, насколько "узко смотрят на проблему китайские товарищи". Вот, например, пост bmpdпро знаменитый бронетрактор. 400+ комментариев. А вот реакция на самодельные станки для ПКТ и на спарку "Максимов", на антенну в форме свастики. А я как-то, знаете ли, глядя на спарку "Максимов", думаю не о том, что станок как-то нелепо выглядит, а о том, что эта спарка вполне себе успешно заменит врагу ПКМ на какой-то стационарной позиции, и этот ПКМ будет работать по нашим в мобильной версии где-то ещё. Массовое изготовление треног под ПКТ - тоже вполне логичный и здравый шаг при окопной войне. ПКТшный ствол в хорошо укрепленной огневой точке - прекрасная вещь, и у противника на складах такие пулемёты есть в количестве.

Вот ещё одна бездна остроумия. Все ржут над украинским беспилотником, на который поставили РПК и РПГ. "Не полетит". Смех смехом, а 82-мм мины они на ближайшие к фронту располаги так уже кидают. Вроде бы безопасное место, а тут опаньки, и без никаких звуков "выхлопа" сверху тихонько падает весьма противная хреновина. Полотенчико "Физика", фотку которого я постил в одном из отчётов, оно именно после такого сброса 82-мм мины приобрело свой нынешний вид. Не только гранаты сбрасывают, но и такие подарки.

Из того, что действительно стоило бы обсуждать, в фокус внимания наших беспечных ура-патриотов попал разве что контракт с турками на закупку радиосвязи. Комментариев значительно меньше, но они всё так же прекрасны, как в случае с бронетрактором. "Им этого хватит всего на одну бригаду! Муахахаха! Остальные пусть гонцов шлют!" А что, в ЛНР или ДНР смогли хотя бы одну бригаду полностью на цифровую связь перевести?

Реальность, особенно с учётом последнего абзаца, в том, что турки собираются делать для ВСУ дешёвую версию связи в мотороловском стандарте закрытого DMR, и она, мягко говоря, настораживает. Что турецкие станции, что украинские комплексы на базе "Моторол", уже ставят на технику.

Установка на Т-72АМТ новых цифровых радиостанций от турецкой компании Aselsan и украинского "Лыбидь К2" поможет не только улучшить качество связи, но и надежно его защитить. Также эти радиостанции позволяют танковым экипажам направления поддерживать связь с пехотными подразделениями, имеет огромное значение для взаимодействия на поле боя. К тому же, модификация Т-72АМТ получила современные спутниковые средства навигации. Еще одним направлением модернизации стало улучшение условий работы экипажа. Даже обычная камера заднего вида значительно облегчает работу механика-водителя.

Станций "Лыбидь К2", фактически - адаптеров для интеграции в танковое ТПУ мотороллерских "баз", производятся сотни штук. ВСУ получают и уже в значимой степени получили то, чего нет и не предвидится у "корпусов" ЛНР и ДНР - шифруемую радиосвязь брони с пехотой. Любой, кто хоть сколько-то повоевал современную войну с участием брони, подтвердит, насколько обладание этой опцией на уровне бытового ежедневного навыка повышает уровень эффективности войск и снижает их потери. Плюс каждая машина с такой станцией - длинное, на десятки километров, "плечо" закрытой связи с базой для любой боевой группы, в составе которой она находится.
Ни в ЛНР, ни в ДНР ни одного мотострелкового или танкового батальона, в котором вся легкая броня или, соответственно, все танки были бы оснащены закрытой цифровой связью, нет. Знаю один территориальный батальон ЛНР, где, благодаря усилиям волонтёров и помощи сочувствующих людей, что-то такое, может быть, состоится. Всьо.

Саму технику, отремонтированную или восстановленную из найденного на базах хранения, ВСУ тоже получают. Я рад, конечно, оптимизму наших ура-патриотических комментаторов - "всего-то тридцать танков!" - , но в тылу у противника есть, никуда не делись и продолжают работать военные заводы. И кадры ещё советской закалки остались в количестве, позволяющем работать и восстанавливать машины. Не без брака, не без лажи, не без саботажа, наверное, но техника в войска идёт. Многомиллионная успешно распропагандированная страна отчаянно стремится выиграть войну. Куча фирм занимается самыми различными вопросами. Вот, например, сделали сравнительно дешёвый комплекс РЭБ. Мечта разведки, особенно артиллерийской, любой бригады ЛНР или ДНР. Вот только, увы, "не светит" такое.

Кстати, куча наших ура-патриотов ржала над "заборами" из решёток на украинской технике, пока не увидели точно такие же, прикрывающие кормовую часть "Арматы". ВНИЗАПНА! Оказалось, что если эта примитивная, казалось бы, конструкция выполнена с определенными параметрами, она вполне себе эффективна против стандартных выстрелов из РПГ. Эпидемия кроватных сеток и оконных решеток в ВСУ прошла, ставят, в основном, заводские решётки правильной конфигурации, испытанные ещё на советских танках в Афганистане. Я уже, по-моему, писал про ситуацию во время Дебали, когда многократные попадания из РПГ в украинский БТР не смогли подбить машину именно из-за таких решеток. Ещё посмеемся?
#2 | 19:49 17.11.2017 | Кому: Всем
Человек очень даже в теме , похоже..А вывод из всего только один- без прямого вмешательства ВС России республикам не устоять.ТРЕВОЖНО ЭТО КАК ТО.
#3 | 20:08 17.11.2017 | Кому: Всем
>На картинке, если что, очень простой, но вполне эффективный деревянный макет автоматического гранатомёта АГС, предназначенный для установки на ложной позиции.

У меня только один вопрос. Нахуя?
#4 | 20:09 17.11.2017 | Кому: staroi
> Человек очень даже в теме , похоже.

Он своим плачем уже все мало-мальски известные военные форумы задрал в шишки.

Данный персонаж какие-то беспилотники на Донбасс привез в количестве трех с половиной штук и все - военный стратег.

>А я как-то, знаете ли, глядя на спарку "Максимов", думаю не о том, что станок как-то нелепо выглядит, а о том, что эта спарка вполне себе успешно заменит врагу ПКМ на какой-то стационарной позиции


>Массовое изготовление треног под ПКТ - тоже вполне логичный и здравый шаг при окопной войне.


Стратег явно не понимает, что у Республик сейчас прилично артиллерии и минометов. Видимо, его в настоящие военные части не пускают.

Изготовление треног для ПКТ и спарки Максимов - оно самом деле означает ровно одно - у укровоенов плохо с нормальными пулеметами.
И это хорошо.

>когда мы в 30+ градусов жары затаскивали в танк тяжеленную радиостанцию Р-173.


Ебать, танкисты. 40 кг для них тяжело.

>Кстати, куча наших ура-патриотов ржала над "заборами" из решёток на украинской технике, пока не увидели точно такие же, прикрывающие кормовую часть "Арматы". ВНИЗАПНА!


Тут уровень дебилизма стратега просто зашкаливает.
#5 | 20:22 17.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> У меня только один вопрос. Нахуя?
>

Ты не понимаешь зачем нужны ложные цели?
#6 | 20:24 17.11.2017 | Кому: DINAMIT
> > У меня только один вопрос. Нахуя?
> >
>
> Ты не понимаешь зачем нужны ложные цели?

Я не понимаю, нахера нужен макет АГС. Кто его будет таскать за пехотой, а главное, кого и как они им собираются обманывать?

Следующий этап - деревянные макеты АК, я так понимаю?
#7 | 20:33 17.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Я не понимаю, нахера нужен макет АГС. Кто его будет таскать за пехотой, а главное, кого и как они им собираются обманывать?
>
> Следующий этап - деревянные макеты АК, я так понимаю?

Ложные позиции оборудуются в том числе с помощью макетов техники. Следующий этап - деревянные макеты орудий и танков. Даже гражданский человек А. Шальопа это понимает и показывает в своих "28 панфиловцах".
В ВОВ эти макеты строились тысячами, а в отдельных случаях и десятками тысяч. Это понимал даже гражданский человек Сердюков: при нём началась закупка надувных моделей самолётов и прочих ракет для ВС РФ. Поэтому твой скептицизм здесь неуместен.
dym80
дурко »
#8 | 21:42 17.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Данный персонаж какие-то беспилотники на Донбасс привез в количестве трех с половиной штук и все - военный стратег.

[censored]
#9 | 23:00 17.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Следующий этап - деревянные макеты АК, я так понимаю?

Не поверишь, бывают деревянные комплексы С-400, танки, и пр.. испускающие радиосигналы и коптящие дизелями. Спутники шпионы принимают их за настоящие. Для этого они и существуют.
#10 | 01:07 18.11.2017 | Кому: DINAMIT
> Ложные позиции оборудуются в том числе с помощью макетов техники.

Я знаю, я БУСВ изучал. Там про это написано.

Только вот АГС - это ни разу не техника. Показали бы фашики толковый макет танка - я бы сказал, да, враг коварен. А макет АГС - это своё начальство обманывать, когда штатный врагу продали?


>Следующий этап - деревянные макеты орудий и танков. Даже гражданский человек А. Шальопа это понимает и показывает в своих "28 панфиловцах".


Шальопа понимает, а вот ты, похоже, нет. Задумайся, к примеру, какую часть АГСа на позиции видит противник?

> В ВОВ эти макеты строились тысячами, а в отдельных случаях и десятками тысяч.


Макеты чего строились? Макеты Максимов и ДП-27?


>Это понимал даже гражданский человек Сердюков: при нём началась закупка надувных моделей самолётов и прочих ракет для ВС РФ. Поэтому твой скептицизм здесь неуместен.


Покажи мне хоть один надувной макет АГС и я возрыдаю и признаю твою правоту.
#11 | 01:11 18.11.2017 | Кому: Дед Разин
>
> Не поверишь, бывают деревянные комплексы С-400, танки, и пр.. испускающие радиосигналы и коптящие дизелями.

Не поверишь, я даже кое-что из этого видел. Только вот что из всего тобой перечисленного, похоже на АГС?

Я правильно понимаю, обсуждаемый укромакет испускает радиосигналы и коптит дизелем?
#12 | 01:21 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Задумайся, к примеру, какую часть АГСа на позиции видит противник?

А что увидит тот же беспилотник? Правильно. Хорошо оборудованную позицию, с АГС и ДШК, на которую наступать себе дороже. Т То что они деревянные, он не увидит.
#13 | 01:37 18.11.2017 | Кому: staroi
> вывод из всего только один- без прямого вмешательства ВС России республикам не устоять.

Да ну? А как же все эти разговоры на ВОТТЕ, что ВСУ это все пьяницы и трусы, не умеющие даже толком прицелиться? Неужели [скажем корректно] это легкое преувеличение???
#14 | 04:16 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> А что увидит тот же беспилотник? Правильно. Хорошо оборудованную позицию, с АГС и ДШК, на которую наступать себе дороже. Т То что они деревянные, он не увидит.


А если к деревянным АГС и ДШК ещё и деревянных дуболомов Урфин Джюса, пардон, деревянных макетов военов ВСУ туда воткнуть - вообще отлично будет. Думаю, Укроборонпром осилит и это в скором времени.

Или ты предлагаешь, чтобы окончательно обмануть оператора беспилотника, у деревянного АГС будет расчет из живых людей?


Если что, АГС и ДШК на ложной позиции толковый комвзвода из подручных средств соорудит.

И может хоть ты ответишь мне, раз никто до сих пор не ответил. Кто будет возить эти деревянные АГС? Саперы? Пехота?
#15 | 06:18 18.11.2017 | Кому: Всем
>у украинской правящей элиты есть главное - четкое осознание того, что эту войну им надо выигрывать любой ценой. С Порошенко, с Саакашвилли, с кем угодно. Американские хозяева всем им популярно объяснили, что проигравшие войну они там, на Западе, никому не нужны.

Поэтому этот бардак длится три года и конца ему не видно, завоеватели епта

дальше не читал
#16 | 07:15 18.11.2017 | Кому: staroi
> без прямого вмешательства ВС России республикам не устоять.ТРЕВОЖНО ЭТО КАК ТО.

Путинслил!!!

Неужто выбора скоро?
#17 | 08:22 18.11.2017 | Кому: tass
> > без прямого вмешательства ВС России республикам не устоять.ТРЕВОЖНО ЭТО КАК ТО.
>
> Путинслил!!!

Надо понимать, что это пишет пострадавший от крававого режЫма.
#18 | 08:23 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Только вот АГС - это ни разу не техника. Показали бы фашики толковый макет танка - я бы сказал, да, враг коварен. А макет АГС - это своё начальство обманывать, когда штатный врагу продали?

ст. 212 Наставления по войсковой маскировке: "К макетам, применяемым войсками, относятся:
- макеты местных предметов;
- макеты людей и животных;
- макеты материальной части (боевая и транспортная техника, вооружение, подвижной железнодорожный состав и др.). Макеты могут изготовляться заблаговременно и централизованно."

>Задумайся, к примеру, какую часть АГСа на позиции видит противник?


cт.215"В каждом отдельном случае необходимо учитывать, с какого минимального расстояния (высоты) противник может их наблюдать. Чтобы ложные сооружения не разгадывались противником, целесообразно предварительно делать опытные контрольные ложные сооружения и проверять их наблюдением с тех же дистанций (высот), с которых может наблюдать противник, применяя, для этого оптические средства и фотографирование."

>Макеты чего строились? Макеты Максимов и ДП-27?


Миномётов. По размеру соизмеримо.

>Покажи мне хоть один надувной макет АГС и я возрыдаю и признаю твою правоту.


Надувной нужен там, где крупный объект. Небольшие делаются из любой деревяхи.

>А если к деревянным АГС и ДШК ещё и деревянных дуболомов Урфин Джюса, пардон, деревянных макетов военов ВСУ туда воткнуть - вообще отлично будет.


ст.218 "Макет солдата складной. Для изготовления требуется жердей 5см. диаметра 3.5м, 3мм. проволоки 15м., 1 комплект старого обмундирования или 0.25 кв.м. мешковины. Трудозатраты 5 чел.час.
Конечно, это самый примитивный макет и долго противника он обманывать не сможет (не более 2-3 часов), но если поместить его на примитивную тележку с колесиками (установленными эксцентрично, чтобы при движении макет совершал колебания вверх-вниз) и время от времени, потянув за веревку, перемещать его, то время обмана может составлять 10-12 и более часов.
Тут уж играет роль тактический компонент применения макета. Ведь противник, ведущий наблюдение, сразу запоминает индивидуальные особенности облика данного "солдата" и обнаружив, что он неподвижно стоит несколько часов или ходит по ограниченному пространству вторые сутки, обязательно заподозрит неладное. Вообще, характер передвижений, стояния на месте макета должен примерно соответствовать подобным действиям настоящих солдат."
Тупые советские сапёры, да?
#19 | 08:24 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> И может хоть ты ответишь мне, раз никто до сих пор не ответил. Кто будет возить эти деревянные АГС? Саперы? Пехота?

Линия разграничения уже 2 года не меняется. И да. Возить будут те, кто изготовлял. Или делать новые на новых позициях.
#20 | 08:25 18.11.2017 | Кому: Evilmex
> Поэтому этот бардак длится три года и конца ему не видно, завоеватели епта
>

Сербская краина просуществовала четыре года. А потом что-то случилось.
#21 | 11:09 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> Да ну? А как же все эти разговоры на ВОТТЕ, что ВСУ это все пьяницы и трусы, не умеющие даже толком прицелиться? Неужели [скажем корректно] это легкое преувеличение???

В игре Starcraft есть такое понятие "зерг раш".
Сейчас в ВСУ идут в основном те укры которые либо просто тупо хотят мародерить, либо не умеют откосить и уехать в Москву класть плитку - но их много.
Ну и плюс как товарищь пишет, им запад выдает очень много оружия.

Другое дело что при всем уважении к Мурзу, вот этот весь пассаж:
"четкое осознание того, что эту войну им надо выигрывать любой ценой [...] Американские хозяева всем им популярно объяснили, что проигравшие войну они там, на Западе, никому не нужны. Победили? Да вы борцы за свободу, форпост Западной Цивилизации и прочее "Данке, Вольдемар!""
- он мягко говоря не соответствует действительности от слова совсем.

Петя тоже не идиот и прекрасно понимает что:
1. нападение на Донбасс может развиваться непредсказуемо: вот например укры как минимум 3 раза обстреливали Донецк с помощью "Точки-У" - а ракеты просто самоликвидировались в воздухе.
Или вот например ополченцы с помощью рогатки, резинки от семейных трусов и упаковки китайских петард собрали самодельную систему ПВО и сбили "Точку-У" над Алчевском:
[censored]
А еще у ЛНР есть свой самолет Су-25, который может летать, причем даже ночью, и сейчас находиться где-то в ЛНР, т.е. в радиусе 1100 км от города Морозовска Ростовской области:
[censored]
Так что есть нешуточная вероятность что в силу стечения обстоятельств при следующей попытке наступления ВСУ внезапно осознают что в Иловайске был совсем еще не пиздец.
2. даже если вдруг у Пети получиться захватить Донбасс, после этого он сразу же получит от хозяев прямой приказ самоубиться об Крым - а там уже без вариантов открытое обьявление войны России и последыющий прилет "Калибра" на Банковскую через 15 минут.

Поэтому Петя как бы воюет, и реально убивает людей - но особо резких движений он пока не делает, потому как Петя вполне обоснованно опасается за собственную жизнь.
#22 | 14:24 18.11.2017 | Кому: tonyware
> Сейчас в ВСУ идут в основном те укры которые либо просто тупо хотят мародерить,

В 1941 самые трудолюбивые и талантливые немцы или работали на заводах или были в научных лабораториях, только нам с теми что пришли пришлось четыре года воевать. И автор правильно пишет: ВСУ 2014 и ВСУ 2017 это разные армии. шапкозакидательство тут чревато.
#23 | 14:30 18.11.2017 | Кому: Всем
Как мне кажется (как мне кажется) пока (пока) существование ДНР и ЛНР выгодно, и Украине, и РФ, потому что позволяет и первой, и второй решать свои задачи.

Украина "воюет с Россией", не воюя на самом деле с РФ.
РФ старается ослабить Украину, не воюя с Украиной.

Если ЛДНР не станет, то Украине и РФ придется воевать друг с другом напрямую, а это пока (пока) не нужно ни Украине, ни РФ.

Как мне кажется (как мне кажется) ситуация заморожена до следующих выборов президента на Украине. А вдруг следующим президентом станет Медведчук?
#24 | 15:06 18.11.2017 | Кому: AndroidSav1
> Как мне кажется (как мне кажется) ситуация заморожена до следующих выборов президента на Украине. А вдруг следующим президентом станет Медведчук?

А кто ему даст ? Подсчитают так как надо США.
#25 | 15:35 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> В 1941 самые трудолюбивые и талантливые немцы или работали на заводах или были в научных лабораториях, только нам с теми что пришли пришлось четыре года воевать.
> И автор правильно пишет: ВСУ 2014 и ВСУ 2017 это разные армии.

Кадры - и следовательно система подбора кадров - решают всё.
Армия - часть государства, её невозможно "создать в вакууме отдельно" от всего остального государства какими-то магическими американскими инструкторами.
И если кастрюлеголовый биомусор не садят на 15-20 лет, а продвигают во власть, это влияет на всё государство, в том числе и на армию.
Ушлепки, сжигавшие милиционеров за то что мешают воровать, идут служить прапорщиками на склады в Балаклее и Калиновке.
Бандюки вроде руководителя ГУР (аналога нашего ГРУ !!!) Шаповала крышуют контрабанду - а конкуренты из СБУ станоятся заинтересоваными в том чтобы Шаповал подорвался в автомобиле.
Наркодилеры, распостранявшие первитин и каптагон на майдане, тоже идут в армию - после чего[censored]
Причем это всё 2016-2017 годы.

> шапкозакидательство тут чревато.


Я как раз боюсь не организованной укроармии - я боюсь возникновения второго Афганистана с сотнями банд, у нас шапкозакидательство обычно именно на тему "ну Хохлантида сейчас развалится на части и сразу перестанет быть проблемой". Если бы я играл за США, я бы не пытался делать из майданной субстанции пулю, а наоборот подкинул бы в майданную субстанцию дрожжи на границе с Россией. И судя по тому что США позволяют Саакашвили майданить против Пети, не поддерживая ни того ни другого - они скорей всего тоже по делают ставку именно на создание "зоны хаоса".
#26 | 15:46 18.11.2017 | Кому: tonyware
> Ушлепки

Точно такие же ушлепки в 1929 и 33 дрались с полицией в Гамбурге и громили еврейские магазинчики, А потом с ними пришлось воевать 4 года. В чем разница? Если человек мразь по жизни, это не значит, что он не умеет воевать.

> "ну Хохлантида сейчас развалится на части и сразу перестанет быть проблемой".


Всегда был против этого. Нам нужна или сильная дружественная Украина или слабая враждебная. А пока против нас сильная враждебная.

> США позволяют Саакашвили майданить против Пети


Именно поэтому мы и не поддерживаем Саакашвили.
#27 | 16:34 18.11.2017 | Кому: DINAMIT
Так, время есть, давайте обсудим.

> > Только вот АГС - это ни разу не техника. Показали бы фашики толковый макет танка - я бы сказал, да, враг коварен. А макет АГС - это своё начальство обманывать, когда штатный врагу продали?

>
> ст. 212 Наставления по войсковой маскировке: "К макетам, применяемым войсками, относятся:
> - макеты местных предметов;
> - макеты людей и животных;
> - макеты материальной части (боевая и транспортная техника, вооружение, подвижной железнодорожный состав и др.). Макеты могут изготовляться заблаговременно и централизованно."

Я так понимаю, деревянный макет Киева в полную величину будет самое то?

>

> >Задумайся, к примеру, какую часть АГСа на позиции видит противник?
>
> cт.215"В каждом отдельном случае необходимо учитывать, с какого минимального расстояния (высоты) противник может их наблюдать. Чтобы ложные сооружения не разгадывались противником, целесообразно предварительно делать опытные контрольные ложные сооружения и проверять их наблюдением с тех же дистанций (высот), с которых может наблюдать противник, применяя, для этого оптические средства и фотографирование."

Хотелось бы понять, насколько деревянный АГС придаст достоверность той яме, где он будет воткнут.

>

> >Макеты чего строились? Макеты Максимов и ДП-27?
>
> Миномётов. По размеру соизмеримо.

Хотелось бы понять, сколько макетов минометов было выпущено нашей промышленностью во время Великой Отечественной.

>

> >Покажи мне хоть один надувной макет АГС и я возрыдаю и признаю твою правоту.
>
> Надувной нужен там, где крупный объект. Небольшие делаются из любой деревяхи.

О! Бинго! А ты не помнишь, с чего все началось?

>

> >А если к деревянным АГС и ДШК ещё и деревянных дуболомов Урфин Джюса, пардон, деревянных макетов военов ВСУ туда воткнуть - вообще отлично будет.
>
> ст.218 "Макет солдата складной. Для изготовления требуется жердей 5см. диаметра 3.5м, 3мм. проволоки 15м., 1 комплект старого обмундирования или 0.25 кв.м. мешковины. Трудозатраты 5 чел.час.
> Конечно, это самый примитивный макет и долго противника он обманывать не сможет (не более 2-3 часов), но если поместить его на примитивную тележку с колесиками (установленными эксцентрично, чтобы при движении макет совершал колебания вверх-вниз) и время от времени, потянув за веревку, перемещать его, то время обмана может составлять 10-12 и более часов.
> Тут уж играет роль тактический компонент применения макета. Ведь противник, ведущий наблюдение, сразу запоминает индивидуальные особенности облика данного "солдата" и обнаружив, что он неподвижно стоит несколько часов или ходит по ограниченному пространству вторые сутки, обязательно заподозрит неладное. Вообще, характер передвижений, стояния на месте макета должен примерно соответствовать подобным действиям настоящих солдат."
> Тупые советские сапёры, да?

Канешно тупые. Совки, чего с них взять. Правильные европейцы заранее из дерева уже все изготовили. Это совки там на колене делают всё.

Чай не, кровавый режим. Сервис полный. Захотел комзвод просвещенной армии обустроить ложную позицию - ему тут же везут в указанное место деревянные АГС, деревянных киборгов, деревянные БМП.

Можно даже деревянного генерала подвезти.
#28 | 16:47 18.11.2017 | Кому: DINAMIT
> Линия разграничения уже 2 года не меняется. И да. Возить будут те, кто изготовлял. Или делать новые на новых позициях.

Ну и опять вопрос - нахера? Как и кого ими можно обмануть? Желательно подробно.

И чем они отличаются для противника от обрезка трубы?
#29 | 16:50 18.11.2017 | Кому: DINAMIT
> > Поэтому этот бардак длится три года и конца ему не видно, завоеватели епта
> >
>
> Сербская краина просуществовала четыре года. А потом что-то случилось.

Вот и свинки так думали. А потом чо-то не задалось.
#30 | 16:53 18.11.2017 | Кому: tonyware
>даже если вдруг у Пети получиться захватить Донбасс

ну разве что он умеет "Вжух"

Самый реалистичный вариант.
#31 | 16:56 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> Всегда был против этого. Нам нужна или сильная дружественная Украина или слабая враждебная.

Нам не нужна Украина. Равно как и Дальневосточная Республика, Сибирская Республика и прочие искусственные государственные образования. В рамках ЗУНР - да пусть живут, на здоровье.
#32 | 16:58 18.11.2017 | Кому: tonyware
> Я как раз боюсь не организованной укроармии - я боюсь возникновения второго Афганистана с сотнями банд,

Зря пугаешься. Оно так уже было. Задавили.

Организованный свинорейх хуже в разы.
#33 | 17:11 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
>
> Нам не нужна Украина

А она уже существует. И с этим придется жить. Нравится это или не нравится.
#34 | 17:45 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> А она уже существует. И с этим придется жить. Нравится это или не нравится.

И Смоленск был польским городом.
#35 | 17:53 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
И Варшава была русской. А Астана раньше была Верным. А Бишкек был Фрунзе И что дальше? Ни воевать за них никто не будет, ни возвращать. Точно так же и с Украиной.
#36 | 17:57 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> И Варшава была русской.

Не-а. Столицей Польского княжества - была.

> А Астана раньше была Верным.


А С-Петербург Ленинградом.

>А Бишкек был Фрунзе


А Екатеринбург - Свердловском.

>И что дальше? Ни воевать за них никто не будет, ни возвращать. Точно так же и с Украиной.


[censored]

Кадры решают всё.
#37 | 18:01 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Кадры решают всё.

Эти кадры воевать и не хотят.
#38 | 18:03 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> > Кадры решают всё.
>
> Эти кадры воевать и не хотят.

У вас уже есть партия нового типа? Где можно вступить?
#39 | 18:05 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Данный персонаж какие-то беспилотники на Донбасс привез в количестве трех с половиной штук и все - военный стратег.

"Данный персонаж" служил в батальоне "Август" командиром взвода связи, и я лично видел его в Дебали на третий день, после того как мы туда зашли.

> Стратег явно не понимает, что у Республик сейчас прилично артиллерии и минометов. Видимо, его в настоящие военные части не пускают.


Ой, бля... Ты даже примерно не представляешь, какой здесь пиздец не только с "артиллерией и миномётами", но и со всем остальным ВВТ. А Мурз регулярно бывает на передке что у нас, что в ДНР, и многое видит своими глазами.

> у укровоенов плохо с нормальными пулеметами.


Ну, если у них - плохо, то у нас тогда - полный пиздец.
#40 | 18:06 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> У вас уже есть партия нового типа?

Нет и не будет. Нафиг она не нужна.
#41 | 18:08 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> А как же все эти разговоры на ВОТТЕ, что ВСУ это все пьяницы и трусы, не умеющие даже толком прицелиться?

За три года ВСУ менялись прямо на глазах, и если к концу 2015-го они достигли примерного паритета с нами, то с лета 2016 они уверенно перехватили инициативу и сейчас именно они выбирают - где, когда и какими силами по нам бить. И, к сожалению, очень часто у них всё получается. :-(
#42 | 18:14 18.11.2017 | Кому: tonyware
> Или вот например ополченцы с помощью рогатки, резинки от семейных трусов и упаковки китайских петард собрали самодельную систему ПВО и сбили "Точку-У" над Алчевском

Эта "Точка" долгое время потом валялась у меня на складе РАВ. В реальности, никто её не сбивал, "она сама упала".

> А еще у ЛНР есть свой самолет Су-25


Вот только решение на его использование принимается в одной маленькой северной стране, а у Кремля много башен, и пока будет найден человек с яйцами принято решение, ЛНР может разделить учать Сербской Краины. А когда ВСУ выйдут к границе с РФ, нашим останется только надувать щёки и угрожающе молчать.
#43 | 18:17 18.11.2017 | Кому: RedRat
Дык ....я давно про это талдычу. Но тут эксперты постоянно рассказывают как пьяный бывший воин АТО подрезал другого бывшего пьяного воина. Тут же начинаются смехуечки и обещание за три дня дойти до Киева. Анализировать сколько часов наезда было у мехвода Т-64 в ВСУ в 2014 и в 2017, сколько тогда и сейчас стреляли на учениях их минометчики, артиллеристы, танкисты, снайпера, пулеметчики тут никто не хочет.
#44 | 18:29 18.11.2017 | Кому: RedRat
> > Данный персонаж какие-то беспилотники на Донбасс привез в количестве трех с половиной штук и все - военный стратег.
>
> "Данный персонаж" служил в батальоне "Август" командиром взвода связи, и я лично видел его в Дебали на третий день, после того как мы туда зашли.

А еще был Стрелков. Я правильно понимаю, мне заткнуться щас и не сметь?

>

> > Стратег явно не понимает, что у Республик сейчас прилично артиллерии и минометов. Видимо, его в настоящие военные части не пускают.
>
> Ой, бля... Ты даже примерно не представляешь, какой здесь пиздец не только с "артиллерией и миномётами", но и со всем остальным ВВТ. А Мурз регулярно бывает на передке что у нас, что в ДНР, и многое видит своими глазами.

Я не буду просить - расскажи, как оно у вас там с артиллерией и танками.

А также с артиллеристами и танкистами.

Но вот результаты проебанного наступления свинорейха - как объяснишь?

Со связками гранат под гусеницы?

>

> > у укровоенов плохо с нормальными пулеметами.
>
> Ну, если у них - плохо, то у нас тогда - полный пиздец.

Камрад. Я тебя уважаю, ты делаешь правильное дело.

Но согласись, есть разница между тем, что у вас по факту, и тем, что досталось свинорейху от СССР?

Киевский округ - это была основа оперативных действий на Западном ТВД.

Со всеми вытекающими.

А теперь они ПКТ со складов достают и лепят для них корявые станки.

Сравнивать-то надо не с вами.
#45 | 18:35 18.11.2017 | Кому: RedRat
> За три года ВСУ менялись прямо на глазах, и если к концу 2015-го они достигли примерного паритета с нами, то с лета 2016 они уверенно перехватили инициативу и сейчас именно они выбирают - где, когда и какими силами по нам бить. И, к сожалению, очень часто у них всё получается. :-(

Эта война может быть закончена только в Киеве. Увы, по-другому никак.

Путин, двинь танки на Киев - к сожалению, на текущий момент это только книжки херовых фантастов.

Что-то типа "Русский десант над Потомаком".
#46 | 18:46 18.11.2017 | Кому: RedRat
> > Или вот например ополченцы с помощью рогатки, резинки от семейных трусов и упаковки китайских петард собрали самодельную систему ПВО и сбили "Точку-У" над Алчевском
>
> Эта "Точка" долгое время потом валялась у меня на складе РАВ. В реальности, никто её не сбивал, "она сама упала".
>
> > А еще у ЛНР есть свой самолет Су-25
>
> Вот только решение на его использование принимается в одной маленькой северной стране, а у Кремля много башен, и пока будет найден человек с яйцами принято решение, ЛНР может разделить учать Сербской Краины. А когда ВСУ выйдут к границе с РФ, нашим останется только надувать щёки и угрожающе молчать.

Дружище, при всем моем уважении. Вот этот Су-25 - он сильно поможет?

Я понимаю, что я за пять тыщ верст сижу и на меня ничего не падает.
Поэтому я могу тут кадета Биглера включать сколько угодно, согласен.


Мы оставили оккупантам наши территории.
Как в сорок первом.
У вас каждый день гибнут люди.

Возможно, я щас буду даже подл и циничен.
Но ситуация патовая на самом деле.
При начале реальных военных действия потери гражданских вырастут на 2-3 порядка.
Притом, непонятен итоговый результат.

Самое паршивое - у нас не выйдет быстрой победоносной войны с парадом в Киеве.

"Ужель не могут командиры, чужие изорвать мундиры о русские штыки?"

Надеюсь, время придет.
#47 | 18:50 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> Тут же начинаются смехуечки и обещание за три дня дойти до Киева.

Эх, жаль Паша Грачев помер. Он бы смог.

>Анализировать сколько часов наезда было у мехвода Т-64 в ВСУ в 2014 и в 2017, сколько тогда и сейчас стреляли на учениях их минометчики, артиллеристы, танкисты, снайпера, пулеметчики тут никто не хочет.


Смотреть фотки первых добровольцев ДНР с охотничьими ружьями тоже никто не будет, я так думаю.
#48 | 18:55 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> А еще был Стрелков. Я правильно понимаю, мне заткнуться щас и не сметь?

Игоря Ивановича я тоже знаю лично. При всех радикальных расхождениях во взглядах по некоторым вопросам, я продолжаю относиться к нему с большим уважением за то, что он сделал в 14-м году. Хотя сейчас по нему сейчас только ленивый не оттоптался за "сдачу Славянска", но остальные-то в это время готовились сдавать Донецк, и только благодаря тому, что он почти без потерь вывел боеспособные подразделения в Донецк, война не была проиграна три года назад.

> Но вот результаты проебанного наступления свинорейха - как объяснишь?


Ты про какое наступление? Если про 14-й год - то это просто неудачная погода, "сильный северный ветер". А вот в 16-м и 17-м они вполне успешно отъели всю "серую зону" и продвинулись на некоторых направлениях, выбив оттуда наших.

> А теперь они ПКТ со складов достают и лепят для них корявые станки.


Правильно. Потому что численность ВСУ выросла за три года в разы, и штатная насыщенность групповым вооружением не соответствует требованиям современной войны. У меня в батальоне, например, количество АГС-17, СПГ-9 и ПТУР в несколько раз превышает положенное по штату, и мне всё равно не хватает. И точно так же делаю самодельные станки для ПКТ и станки для стрельбы с закрытых позиций. Просто у укропов возможностей больше... :-(
#49 | 18:56 18.11.2017 | Кому: очень толстый
> > У вас уже есть партия нового типа?
>
> Нет и не будет. Нафиг она не нужна.

А что нужно?
#50 | 18:56 18.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
>
> Смотреть фотки первых добровольцев ДНР с охотничьими ружьями т

Да хоть засмотрись. Толку то?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.