> > Которая никак и ни с чем не связана.
> С точки зрения малолетнего идиота - несомненно.
Статка в РФ сильно врабельная.
> > В чем херня-то
> В головах у идиотов радеющих за разрешение оружия.
А оно в РФ запрещено? Или я за что-то радею?
Не спорьте с голосами в своей голове.
> > Дядя, не неси херню
>
>
> Папашке своему такие советы давай, щегол.
Как только так сразу.
> Короче Техас в очередной раз отлично показал, что владение личным огнестрелом скорее плюс чем минус.
Ничего не знаю про Техас, но в Омской области РФ и бывшей Кокчетавской (а также в современных Северо-Казахстнаской и Акмолинской) областях РК рядом с церквями подобных перестрелок не было уже больше 90 лет. Да и в других местах такого накала перестрелки случаются крайне редко.
ИМХО, дед прошаренный. Возле церкви стрелял - тут он в своём праве, ибо защищал себя: в него тоже стреляли. Причём все твердят о том, что они стреляли друг в друга одновременно ;). Дед - в подмышку психу, а псих - в него, наверное после просмотра Эквилибриума, боком xD. А в ходе и после преследования - не стрелял, ибо это нихера не самооборона. Ничего ему не должно быть.
> Не надо вот так комментировать - нужно оставлять пробел между цитируемым текстом и своим. Иначе неудобно читать.
Нечего сказать за дутую статистику МВД РФ? А ситуевина такая - сильно по разному ее собирают везде и интерпретировать можно как угодно.
Мое мнение - система лицензирования огнестрела в РФ, не без перегибов, но она нормальна. Все что нужно сделать - дать четкие понятия и определения самообороне, применения огнестрела внутри своего дома по нападающим и т.д. (мелканы давать возможность покупать вместе с гладким).
> Есть мнение, что дедушка присядет и видимо очень надолго.
В России - 146% присел бы.
В америках нет - станет национальным героем, повыступает на шоу, денег заработает, книгу про него напишут, блокбастер снимут.
Культура и исторические традиции другие там, все хорошо у деда будет.
В России как то не принято было стрелять друг в друга, тут как бы больше кулачное право, кто сильней тот и прав. Отсюда частое стремление вызвать непонравившегося чела на улицу поговорить, что часто подразумевает мордобой если не сумеешь добазариться. Особенно если учесть что кулачный бой стенка на стенку есть традиционный зимний спорт (обычно на льду), известно немало описаний иностранцев сего действа, а также стихопоэма о купце Калашникове (не автомате) которую я изучал в школе. И много описаний молодецкой удали именно как сила удара.
В германской культуре разборки чаще шли как поединки вооруженных противников, затем ставших дуэлями на шпагах, пистолях и т.д., в США стало профессиональным культурным (культовым) трендом (за не имением более аутентичных традиций). Отсюда страсть амеров к коллекционированию оружия, дарят друг дружке на днюхи а в маркетах полно аксессуаров типо кобур и т.д.. Ну и как говорилось в одной пьесе раз в первом акте есть ружьо то оно обязательно стрельнет. Ну и не забываем масскультуру, где положительные герои решают свои проблемы с помощью оружия, в том числе психологические, не зря же стало так много ужастиков и триллеров про маньячил.
PS: С присоединением к РИ Кавказа и прочих финоевропейских стран появился термин поножовщина, и традиционно считается что это не по пацански, на что кавказцы обижаются. И нужно чтить свои традиции, кто с мечом типо того этим мечом, но свою честь блюсти с молоду по пацански!
> Дык статистика о смертях от огнестрела - статистика милицейская тут каким боком?
В Росстат сея статистика из МВД попадает, причем часть идет как ТВЗ (тяжкий вред здоровью, с последующей смертью - не равен огнестрелу, + труп (подснежник) с пулевой дыркой тоже в статку по огнестрелу не пройдет)
> В комментах там короткостволисты наяривают, аж дым коромыслом, на тему: "дед всех спас патамушта у него было ружье, а не было бы ружья псих еще пару церквей расстрелял". А то, что псих был вооружен как небольшая армия никому не интересно.
Еще дед был на связи с полицией, о чем наши доморощенные короткостволисты напрочь забывают, постоянно противопоставляя себя государству.
>
> Есть такое понятие как "гражданский арест". В Штатах может производиться с использованием оружия. Есть конечно ньюансы, типа "будьте уверены на 100% в своей правоте, иначе может выйти боком", но в конкретном случае закон на стороне деда. Он увидел как совершается преступление и попытался его предотвратить.
Дед действовал крайне грамотно. Стрелял только в ответ, уведомил местные органы внутренних дел о применении оружия и т.д.
> Магазины, пули, гильзы, УСМ и проча. Покупай не хочу.
> Особенно доставляет свободная продажа бронебойных пуль.
И где здесь основные части оружия? Рекомендую сходить до ЛРО и узнать для себя пренепприятнейшую новость - за релоад шершавого - рискуете получить срок.
" Магазины, пули, гильзы, УСМ" - чем же это опасТно? Что есть "бронебойные" пули?
А мужики-то и не знают.
> Магазины, пули, гильзы, УСМ
Магазин на 30 патронов. Пули и гильзы можно самому снарядить. ПорохА прожаются аналогичные военным.
УСМ - РЕКОМЕНДУЮ посмотреть каким образом действует автоматика АК-74.
В сухом итоге получает ак-74 с возможностью автоматической стрельбы патронами со стальным сердечником.
То, что это незаконно, КЭП, я в курсе, однако все необходимое для этого можно получить абсолютно легально.
> Что есть "бронебойные" пули?
Сложный вопрос. Это бронебойные пули с термоупрочненным сердечником типа 7н22 и 7н24 для 5,45.
> Магазин на 30 патронов. Пули и гильзы можно самому снарядить. ПорохА прожаются аналогичные военным.
> УСМ - РЕКОМЕНДУЮ посмотреть каким образом действует автоматика АК-74.
>
> В сухом итоге получает ак-74 с возможностью автоматической стрельбы патронами со стальным сердечником.
> То, что это незаконно, КЭП, я в курсе, однако все необходимое для этого можно получить абсолютно легально.
> > Что есть "бронебойные" пули?
>
> Сложный вопрос. Это бронебойные пули с термоупрочненным сердечником типа 7н22 и 7н24 для 5,45.
Магазы под 7,62 или 5,45? Купить пжлста (может ты спортсмен?) обычному человеку - админка. Релоад нарезняка - вэлкам УК РФ. УСМ - Ну то есть признаем, что человек уже преступник, так? Теперь остался один вопрос - нахуа? Не дешевле ли через Ростовскую границу с Украины себе чего-нибудь привезти?
7н22 и прочая открыто продают на вес??
Еще открыто продают соляру, порошок алюминия, калиевую селитру, оксид железа из которых при желании такое СВУ можно забубенить, что тошно станет. Что с этим делать?
Серьезно?
Статью не подскажешь?
> Релоад нарезняка - вэлкам УК РФ
КЭП.
> УСМ - Ну то есть признаем, что человек уже преступник, так?
Статью в студию.
> Теперь остался один вопрос - нахуа? Не дешевле ли через Ростовскую границу с Украины себе чего-нибудь привезти?
По буквам читай: абсолютно легально. А дальше - что в головах у людей хз. Взял сайгу, взял запчасти и пошел творить добро налево и направо, посрать на все броники и прочее, лупить очередями.
> 7н22 и прочая открыто продают на вес??
Продают. Открыто. Писал в ФСБ, пришла отписка, что нет правонарушения.
> В комментах там короткостволисты наяривают, аж дым коромыслом, на тему: "дед всех спас патамушта у него было ружье, а не было бы ружья псих еще пару церквей расстрелял". А то, что псих был вооружен как небольшая армия никому не интересно.
А не было бы у них разрешено оружие - псих бы не смог его достать и сидел бы дома. Вот у нас, в России, оружие запрещено. Поэтому все бандиты и психи сидят дома - они не могут совершать преступления без оружия. Не, ну если кому очень сильно нужно - он ножом ураганит - но это совсем другое дело. Ножом можно.
> > обычному человеку - админка
> Серьезно?
> Статью не подскажешь?
>
> > Релоад нарезняка - вэлкам УК РФ
> КЭП.
>
> > УСМ - Ну то есть признаем, что человек уже преступник, так?
>
> Статью в студию.
> > Теперь остался один вопрос - нахуа? Не дешевле ли через Ростовскую границу с Украины себе чего-нибудь привезти?
>
> По буквам читай: абсолютно легально. А дальше - что в головах у людей хз. Взял сайгу, взял запчасти и пошел творить добро налево и направо, посрать на все броники и прочее, лупить очередями.
> > 7н22 и прочая открыто продают на вес??
>
> Продают. Открыто. Писал в ФСБ, пришла отписка, что нет правонарушения.
Про магаз - при принятии человека с магазом под 30 или бубном под 50/100 мест, при неснаряженном магазе - недоказать.
УСМ - изменение в ТТХ оружия, письмо от Росгвардии было, редкостное по идиотизму (речь шла про пикатиньки, у папаши Мюллера в жиже еще обсуждали), но за УСМ типа никто не заметил.
Взял сайгу, запчасти... Зачем так сложно, да еще и 5 лет ждать?
пару пустых бочек + соляра + "секретные" ингридиенты - погрузить в Газель, йобнуть. Проще?
Вот потому я и считаю, что наша ЛРО, КМК, наиболее сбалансирована. Есть стволы как для охоты, так и для самообороны, единственный проеб, причем глобальнейший - отсутствие четких определений самообороне, защиты жилища и так далее.
Вот только все выше перечисленное, находится в общем потреблении и используется в быту.
А вот части вооружения и пули с гильзами кроме узкого круга "заинтересованных" и фанатов ММГ нахуй никому не тарахтели.
Внимание вопрос - ты точно ставишь знак равенства между селитрой и бронебойкой? Я тебя правильно понял?
> отсутствие четких определений самообороне, защиты жилища и так далее.
Сейчас консультант прислал на е-майл: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2012 г. N 19 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ И ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ ЛИЦА, СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ"
> Про магаз - при принятии человека с магазом под 30 или бубном под 50/100 мест, при неснаряженном магазе - недоказать.
Да ты КЭП.
Ежу понятно, что если тебя принимают с такими доработками, то тебя действительно принимают.
Ну естественно, такие доработки человек делает чисто для себя - поприкалываться. Как жеж моя сайгашушка будет очередями бронебойками стрелять...
> УСМ - изменение в ТТХ оружия
Епрст. Да просто чтобы не трахаться с шепталом - меняют сразу весь УСМ и вуаля. Ясен пень, что... (см.выше)
> Проще?
Ну тебе видимо да.
> Вот потому я и считаю
Считай. Я уже свое мнение выше высказал.
Благодаря дырам в законодательстве любой гражданин, прошедший медкомиссию, не судимый и имеющий в собственности 5 лет любой гладкоствол может приобрести нарезняк, на который абсолютно легально сможет купить комплект для превращения данного оружия в полностью боевое, причем не обладая особо хитрыми навыками.
Какого хера вообще такое возможно - мне не понять.
При этом все эти приблуды относятся к узкоспециализированной сфере, от ограничения которой вообще не холодно и не жарко всем законопослушным гражданам, кроме упоротых ММГшников.
> Отслужил в армии - на тебе домой автомат. Если же офицер - то и пулемет можно выдать.
>
> Особо отличившимся по миномету выкатывать - для начала 82-мм, а там если что и больше.
В Швейцарии именно так и делают. Но это Швейцария, там живут цивилизованные европейцы. Им можно. А русским недочеловекам нельзя. Потому что куда им до белых человеков.
> Да вроде о массовых массакрах не слышно, хотя с автоматическим оружием веселей бы пошло, ан нет, не слыхать о массовых расстрелах цивилов. Может не в количестве оружия на руках дело???
Я думаю, всё дело в расовом генетическом превосходстве европейцев. У них - нету. А у нас - будут.
>Сейчас консультант прислал на е-майл: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2012 г. N 19 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ И ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ ЛИЦА, СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ"
Угу. Есть там п.13 о превышении мер самообороны. Почитай. Эпический проеб в толковании и определении.
Я правильно понимаю, что всех владельцев огнестрела ты приравниваешь к психам которые спят и видят переделать свою тактикульную саежку в супер-страшный ватомат?
Не, ну а чо, инстрУмент ведь есть? (С)
Справедливости ради, ни в одном магазе мне не продали ни гильз, ни капсюлей, ни пороха, не спросив лицуху.
Просто нахрена ждать 5 (!!!) лет, чтить закон (ибо 2 админки и привет), чтобы потом нажить себе УК РФ устроив массакр? Тот вон стрелок техасский не имел права оружие покупать и кого-то в ФБР выебут за такой проеб, у нас тупо бы отобрали лицуху со стволами и аминь (ну да, если "хороший человек" то не забрали бы).
> Выше посмотрели статистику смертности от огнестрела - в благословенной Швейцарии шанс получить пулю в башку в два с половиной раза выше чем в неумытой России. Нужно срочно уравнять шансы!!
А в стране, где больше, чем в России, автомобилей - больше автокатастроф. Следует ли запретить автомобили?
З.Ы. Как всегда - категорически одобряю и поддерживаю действия модераторов.
>Я правильно понимаю, что всех владельцев огнестрела ты приравниваешь к психам которые спят и видят переделать свою тактикульную саежку в супер-страшный ватомат?
Товарищ фантазирует немного. Сайгу в автомат не переделаешь, заводская конструкция не позволяет вести автоматический огонь. ВПО-134 (РПК) и ВПО-136(АКМ) даже если установить УСМ (который не является основной частью оружия и можно спокойно приобрести в интернет-магазинах) от того же АК, так же стрелять очередями не будет, т.к. на затворной раме сфрезерован прилив постановки 3-го шептала на автоогонь.
> Как и то что остановил негодяя простой житель с автоматической винтовкой, чего в нашей стране не могло бы быть в принципе, а если бы и случилось, дедушку бы закрыли, вместо благодарности.
Почему? У меня в сейфе лежит гражданский вариант "СВД". Это лучше "армалита".
> Есть мнение, что дедушка присядет и видимо очень надолго. Т.к. у граждан нет права отстреливать бандитов - это прерогатива государственных карательных органов.
> Было бы интересно услышать комментарий Михаила Лапидуса по этому инциденту.
Ты моё послушай. Я там 20 лет жил. На Юге. Деду дадут премию.
Удивлен, что требуется обоснование. Вроде все элементарно раскладывается.
С точки зрения нынешнего, [написанного в угоду преступникам], российского уголовного права, малолетний психопат-дебил [из армии США, расстреливающий мирное население США в культовом помещении] - никаким образом непосредственно не посягал на жизнь, честь и достоинство дедули.
С точки зрения любого российского следователя, дедуля взял [незаконно хранимое, по законам РФ] автоматическое огнестрельное оружие и вероломно первым обстрелял другого американского гражданина [пусть и расстреливающего мирное население США в культовом помещении].
Кроме того, дедуля стрелял в городской черте - это еще одно общественно опасное деяние и серьезное нарушение российских правил хранения оружия [если дедуля не кавказский миллионер, не отставной полиционер или не действующий депутат - дополнительная статья и конфискация оружия светила бы ему однозначно].
Ну и самое главное - современное капиталистическое российское государство крайне ревностно следит за тем, чтобы граждане не брали на себя его функции [при этом совершенно неважно, что чиновники и полиция не справляются со своими прямыми обязанностями и функции не выполняют] - полагаю, судья накинул бы двушечку дедуле только за то, что последний подменил собой просравшую теракт полицию.
И да, условная "Сагра" тут не катит, резонанс вряд-ли поможет - условия не те, вынужденной самозащиты нет.
На лично дедулю никто не нападал, [действующая при попустительстве чиновников и полиции этническая банда] его городок не терроризировала - т.е. инициатор и исполнитель расстрела слегка расстроенного жизнью молодого американца был все-таки дедуля.
Ну и погоня. Дедуля ранил постороннего и умышленно погнался за ним на добивание - явный умысле на убийство другого гражданина.
Для более понятного примера - за последние полгода было несколько случаев по РФ, когда судили егерей-охотоведов, которые, выполняя прямые служебные обязанности, выстрелами в воздух останавливали компании пьяных браконьеров [по совершенно случайному стечению обстоятельств оказывающихся чиновниками, прокурорами, полицейскими, депутатами и прочими "элитариями" нынешней российской жизни]. А тут - умышленный расстрел дедулей малолетнего.
Поэтому и сделан очевидный вывод в русле действующего российского УК - в российских условиях дедуля бы точно присел + навсегда лишился права хранения и ношения гражданского огнестрельного оружия.
> Удивлен, что требуется обоснование. Вроде все элементарно раскладывается.
>
> С точки зрения нынешнего, [написанного в угоду преступникам], российского уголовного права, малолетний психопат-дебил [из армии США, расстреливающий мирное население США в культовом помещении] - никаким образом непосредственно не посягал на жизнь, честь и достоинство дедули.
>
> С точки зрения любого российского следователя, дедуля взял [незаконно хранимое, по законам РФ] автоматическое огнестрельное оружие и вероломно первым обстрелял другого американского гражданина [пусть и расстреливающего мирное население США в культовом помещении].
>
> Кроме того, дедуля стрелял в городской черте - это еще одно общественно опасное деяние и серьезное нарушение российских правил хранения оружия [если дедуля не кавказский миллионер, не отставной полиционер или не действующий депутат - дополнительная статья и конфискация оружия светила бы ему однозначно].
>
> Ну и самое главное - современное капиталистическое российское государство крайне ревностно следит за тем, чтобы граждане не брали на себя его функции [при этом совершенно неважно, что чиновники и полиция не справляются со своими прямыми обязанностями и функции не выполняют] - полагаю, судья накинул бы двушечку дедуле только за то, что последний подменил собой просравшую теракт полицию.
>
> И да, условная "Сагра" тут не катит, резонанс вряд-ли поможет - условия не те, вынужденной самозащиты нет.
>
> На лично дедулю никто не нападал, [действующая при попустительстве чиновников и полиции этническая банда] его городок не терроризировала - т.е. инициатор и исполнитель расстрела слегка расстроенного жизнью молодого американца был все-таки дедуля.
>
> Ну и погоня. Дедуля ранил постороннего и умышленно погнался за ним на добивание - явный умысле на убийство другого гражданина.
>
> Для более понятного примера - за последние полгода было несколько случаев по РФ, когда судили егерей-охотоведов, которые, выполняя прямые служебные обязанности, выстрелами в воздух останавливали компании пьяных браконьеров [по совершенно случайному стечению обстоятельств оказывающихся чиновниками, прокурорами, полицейскими, депутатами и прочими "элитариями" нынешней российской жизни]. А тут - умышленный расстрел дедулей малолетнего.
>
> Поэтому и сделан очевидный вывод в русле действующего российского УК - в российских условиях дедуля бы точно присел + навсегда лишился права хранения и ношения гражданского огнестрельного оружия.
Жму руку, красиво расписал.
Граждане все никак не въезжают, что лично их никто уже давно не защищает. И что если кому то захочется совершить нечто противоправное, то это обязательно будет совершено, а органы власти вмешаются только опосля произошедшего и никак не ранее (сам неоднократно имел возможность наблюдать их работу). Т.е. шансов отбиться в критической ситуации без потерь для себя у обычного человека практически нет. А ежли он защищает иных граждан, или свою семью с оружием в руках, то это прямая дорога в тюрягу (исключения редки).
В России быть бандосом относительно безопасно, гражданские ответить адекватно не могут да и права не имеют, правохранители тоже далеко не сразу начинают тебя валить, через это шансы на удачный исход противоправного деяния весьма высоки (о чём красноречиво свидетельствует статистика по нераскрытым преступлениям).
А если ты сын или дочь уважаемого, то ты вообще можешь вытворять все что тебе захочется. Мара ЖПГ
Сейчас, сейчас
[censored]