В пену

Силуанов заявил об отсутствии доверия к биткоину

russian.rt.com — «Биткоины — это не денежные знаки России, не рубли. Доверия к ним никакого. Это обычный суррогат, денежный суррогат . Поэтому, безусловно, основой для расчётов был и остаётся рубль. Никакая криптовалюта не будет у нас ходить. Это однозначно», — заявил министр финансов Силуанов в эфире телеканала «Россия 1».

Новости, Политика | Dliv227 16:36 29.10.2017

69 комментариев | 36 за, 0 против |

« Пред 1 2 След »

eldar2116 »

#1 | 16:53 29.10.2017 | Кому: Всем

не представляю себе, чтобы можно было за хлеб расплатиться программным кодом.

Булат
идиот »

#2 | 16:56 29.10.2017 | Кому: eldar2116

> не представляю себе, чтобы можно было за хлеб расплатиться программным кодом.

А бумажкой представляешь?

eldar2116 »

#3 | 16:57 29.10.2017 | Кому: Булат

> А бумажкой представляешь?

бумажку гарантирует государство, которое также гарантирует поставку хлеба и всего необходимого

RRB
Невменяемый »

#4 | 16:59 29.10.2017 | Кому: eldar2116

> которое также гарантирует поставку хлеба и всего необходимого

А когда оно не справляется, и роняет курс бумажки (например) в два раза, за это кто-то несёт ответственность?

eldar2116 »

#5 | 17:07 29.10.2017 | Кому: RRB

> А когда оно не справляется, и роняет курс бумажки (например) в два раза, за это кто-то несёт ответственность?

Давай, раз ты решил, что я Путин, я отвечу тебе тоже вопросом: Кто несет ответственность за "ронение" курса криптовалюты?

Кучер »

#6 | 17:16 29.10.2017 | Кому: Всем

Ну сам-то Силуанов больше к доллару склоняется.

Ворчун »

#7 | 17:21 29.10.2017 | Кому: Всем

Доверия Силуанову не больше)

RRB
Невменяемый »

#8 | 17:45 29.10.2017 | Кому: eldar2116

> Кто несет ответственность за "ронение" курса криптовалюты?

Никто. Но ты так и не ответил, кто несёт ответственность в случае с билетами Банка России. И если никто, то в чём принципиальная разница между бумажкой и цифровым кодом?

-А бумажкой представляешь? 

-бумажку гарантирует государство

eldar2116 »

#9 | 17:53 29.10.2017 | Кому: RRB

> -А бумажкой представляешь? -бумажку гарантирует государство

У тебя не принимают деньги к оплате? или ты из пламенных коммунистов, которые хотят отказаться от денег, но при этом хотят качественное капиталистическое потребление?

nbzz »

#10 | 18:00 29.10.2017 | Кому: eldar2116

> не представляю себе, чтобы можно было за хлеб расплатиться программным кодом.

первая известная покупка реального товара за биткойны была зарегистрирована в 2010 году.
пользователь Laszlo Hanyecz заплатил 10 000 биткойнов за доставку двух пицц Papa Jones (стоимостью $48)

[censored]

по текущему курсу сейчас 10 000 биткойнов стоят 58 млн $

RRB
Невменяемый »

#11 | 18:52 29.10.2017 | Кому: eldar2116

> У тебя не принимают деньги к оплате? или ты из пламенных коммунистов, которые хотят отказаться от денег, но при этом хотят качественное капиталистическое потребление?

Мне очень интересна логическая цепочка, с помощью которой ты пришел к таким выводам.

отказаться от денег

но при этом хотят качественное капиталистическое потребление

Разве я хоть слово об этом говорил? Вопрос риторический.

eldar2116 »

#12 | 19:05 29.10.2017 | Кому: nbzz

> по текущему курсу сейчас 10 000 биткойнов стоят 58 млн $

Вот и я об этом. сегодня 5800, завтра 0, потому что "все ребята, сворачиваемся". С государством сложнее, если это не Украине и Зимбабве

AlexxWozHere »

#13 | 19:10 29.10.2017 | Кому: RRB

> А когда оно не справляется, и роняет курс бумажки (например) в два раза, за это кто-то несёт ответственность?

Бывает, что кто-то с чем-то не справляется. Ничего хорошего в этом нет, но.

Эти деньги в таких ситуациях - всё равно деньги, хоть и с меньшей покупательной способностью. И государство именно в них продолжать исполнять обязательства. Как может, под звуки критики и всё такое. Но будут врачи, которым будут платить именно этими "бумажками". Будут органы правопорядка. Будут пенсии. Будет ещё куча всего, что даёт государство и что не замечают те, кому хоть в цифровом мире, но не терпится от него избавиться. И всё это связано как-то взаимоотношениями не в последнюю очередь на основе этих самых старомодных денег.

Не будет у государства собственных денег - считай, не будет государства.

И вот тогда никому, блядь, мало не покажется.

RRB
Невменяемый »

#14 | 19:17 29.10.2017 | Кому: AlexxWozHere

>
> Бывает, что кто-то с чем-то не справляется. Ничего хорошего в этом нет,

Мир - несправедлив, и никто не несёт никакую ответственность ни в случае обесценения программного кода (биткоины, эфириумы и т.п), ни в случае обесценения бумажных денег. (за последние 30 лет минимум три раза было только в нашей стране). Я только про это. Как платёжное средство, тем более как средство накопления сбережений - они одинаково никчёмны. Зелёные бумажки с мёртвыми президентами при этом ведут себя лучше других - это тоже не отрицаю.

mortatr »

#15 | 19:30 29.10.2017 | Кому: Всем

Нонче квартиры снимают под фермы.

tarasz »

#16 | 19:36 29.10.2017 | Кому: Всем

imho дело не в "надёжности" биткоина или рублей, а в неприятной для минфина невозможности бесконтрольной эмиссии... ну неприятно, когда "твоих" (чужих, но которых сам уже запланировал остричь) овец кто-то другой стижёт

tarasz »

#17 | 19:38 29.10.2017 | Кому: mortatr

> Нонче квартиры снимают под фермы.

а ведь у китайцев больше половины сети биткоина под контролем... а тут граждане за отечество радеют за свои деньги

RRB
Невменяемый »

#18 | 19:41 29.10.2017 | Кому: mortatr

> Нонче квартиры снимают под фермы.

Слышал, что всего 1% пользователей интернета имел дело с криптовалютами. Т.е поляна - не распахана, и к чему всё может привести лично мне не ясно. В каком-то виде оно всё равно будет в будущем, но названия валют из будущего полагаю будут совершенно другими.

Булат
идиот »

#19 | 20:19 29.10.2017 | Кому: eldar2116

> бумажку гарантирует государство, которое также гарантирует поставку хлеба и всего необходимого

Что мешает государству выпустить свой биткоин? Тогда ты сможешь представить, что за хлеб расплатятся программным кодом, или всё равно трудно будет?

nbzz »

#20 | 20:33 29.10.2017 | Кому: Булат

> Что мешает государству выпустить свой биткоин?

мешает вопрос, а зачем это государству? ))

RRB
Невменяемый »

#21 | 20:51 29.10.2017 | Кому: nbzz

> мешает вопрос, а зачем это государству? ))

Обслуживание бумажных денег (замена истрепавшихся купюр на новые) для государства кстати обходится в копеечку.

nbzz »

#22 | 21:05 29.10.2017 | Кому: RRB

> Обслуживание бумажных денег (замена истрепавшихся купюр на новые) для государства кстати обходится в копеечку.

в этом смысле никто не мешает гонять деньги (рубли в том числе) безналичным образом. у меня вот наверное около 90% всех моих платежей проходит через карточку, наличные бумажные деньги на руках где-то на пару сотен рублей по карманам распихано. но сама по себе электрическая природа денег - не есть полный аналог биткойну (или подобным криптовалютам).
сама фишка подобных криптовалют состоит в том, что это платёжные средства, которые существует и функционируют сами по себе, отдельно от каких-либо государств и в обход банков. кто-то смирился (в Японии биткойны признали платёжным средством), а у кого-то от этого боль и надо запретить, кто-то ещё не определился.

eldar2116 »

#23 | 21:11 29.10.2017 | Кому: Булат

> Что мешает государству выпустить свой биткоин? Тогда ты сможешь представить, что за хлеб расплатятся программным кодом, или всё равно трудно будет?

ты понимаешь разницу между вебмани и этериум?

CTPEMA »

#24 | 21:43 29.10.2017 | Кому: Булат

то что требуются огромные мощности для расчета....

CTPEMA »

#25 | 21:45 29.10.2017 | Кому: eldar2116

вспомни 91 и 98 год... 2014 не забудь

eldar2116 »

#26 | 02:49 30.10.2017 | Кому: CTPEMA

> вспомни 91 и 98 год... 2014 не забудь

колониальное наследие.

Булат
идиот »

#27 | 07:39 30.10.2017 | Кому: nbzz

> мешает вопрос, а зачем это государству? ))
>

А зачем государству бумажные деньги? Или даже электронный безнал? Для расчётов между экономическими единицами.

Булат
идиот »

#28 | 07:44 30.10.2017 | Кому: eldar2116

> ты понимаешь разницу между вебмани и этериум?

Понимаю, так что мешает государству выпустить свой биткоин? Там можно решить множество дополнительных задач. Например вшивать в код биткоина информацию о плательщике, что резко разгрузит бумажную работу финансовых предприятий, которые вынуждены заполнять миллион бумажек по противодействию нелегальному обращению денег (ПОДФТ), можно написать код под структуру "Эльбруса", мотивирую таким образом покупать их процессоры. Да мало ли что ещё можно придумать.

VOiNsveta »

#29 | 08:21 30.10.2017 | Кому: Кучер

> Ну сам-то Силуанов больше к доллару склоняется

При этом говорит, что сбережения в рублях держит, и всем советует.

eldar2116 »

#30 | 10:05 30.10.2017 | Кому: Булат

> Понимаю, так что мешает государству выпустить свой биткоин?

быть может государству это не надо. смысл плодить то, что итак есть в избытке? дофига электронных денег с эммитентами-банками. зачем нужны еще одни с еще одним эммитентом?
конкуренция со стороны биткойнов? бред. запретят обменные пункты и пункты вывода средств и до свидания.

DiNecromA »

#31 | 10:34 30.10.2017 | Кому: eldar2116

>С государством сложнее, если это не Украине и Зимбабве

Ты сейчас очень обидно про СССР написал.

Булат
идиот »

#32 | 11:38 30.10.2017 | Кому: eldar2116

> быть может государству это не надо

Это открытый вопрос, на который пока нет ответа. Есть ли что-то такое в технологии блокчейна (или как там она называется), что можно использовать во благо экономики и государства. Говорят о ней так много, что у меня сложилось впечатление, что есть. Как пример я уже говорил, закодировать в каждую транзакцию информацию о пользователе, что избавит от заполнения километров бумажных анкет по ПОДФТ.

> запретят обменные пункты и пункты вывода средств и до свидания.

Будет как с торрентами, которые запретили.

eldar2116 »

#33 | 11:47 30.10.2017 | Кому: Булат

> Будет как с торрентами, которые запретили.

Нет. Биткоины ты не обменяешь на товар.
Наркотики и оружие тоже формально на черном рынке, оно запрещено и кто-то его использует. Но лучше так, чем "всем по стволу и устроим Лас Вегас"

eldar2116 »

#34 | 11:49 30.10.2017 | Кому: DiNecromA

> Ты сейчас очень обидно про СССР написал.

Тему СССР, Римской Империи и прочего другого я не затрагиваю, т.к. деньги там все же после развала еще были в ходу. А дефицит, голод, гражданская война связаны не с деньгами, а анархией в результате развала страны.

DiNecromA »

#35 | 12:15 30.10.2017 | Кому: eldar2116

вроде же недавно рубь жахался пополам. Очевидно, это развал и анархия?

eldar2116 »

#36 | 12:16 30.10.2017 | Кому: DiNecromA

> вроде же недавно рубь жахался пополам. Очевидно, это развал и анархия?

у тебя же есть деньги на интернет? :)

DiNecromA »

#37 | 13:07 30.10.2017 | Кому: eldar2116

>у тебя же есть деньги на интернет? :)

Конечно есть. И что ты хочешь сказать?

eldar2116 »

#38 | 14:55 30.10.2017 | Кому: DiNecromA

> Конечно есть. И что ты хочешь сказать?

так это развал и анархия?

DiNecromA »

#39 | 15:56 30.10.2017 | Кому: eldar2116

Кто-то спиздил половину моих денег и не был наказан. Это ли не признак отсутствия власти?

eldar2116 »

#40 | 16:15 30.10.2017 | Кому: DiNecromA

> Кто-то спиздил половину моих денег и не был наказан. Это ли не признак отсутствия власти?

Не, стоп. мы тут обсуждаем обеспеченность денег и гарантии. Государство тебе гарантирует, что эти деньги будут законным платежным средством. А что ты на них купишь регулирует продавец в рамках закона. Все остальное - демократия, права человека и слезинки ребенков. Это не относится к функции денег, бумажкам/коду. Вот когда у тебя спиздят все деньги, тогда ты можешь подавать в суд на тех, кто мнению виноват: ЦБ, Минфин, Правительство. Выиграешь или нет, вопрос другой. А на кого ты будешь подавать в суд, если у тебя не примут биткоины в магазине или вообще просто в одно утро перестанут работать все хабы, а кошельки заразятся неизвестным вирусом или обнулятся?

DiNecromA »

#41 | 16:34 30.10.2017 | Кому: eldar2116

На тех же, на кого подавали в суд когда перестали принимать деньги. Разницы нет никакой.

CTPEMA »

#42 | 16:35 30.10.2017 | Кому: eldar2116

Это не колониальной наследие а тупорылая либерастическая политика

eldar2116 »

#43 | 16:38 30.10.2017 | Кому: DiNecromA

> На тех же, на кого подавали в суд когда перестали принимать деньги. Разницы нет никакой.

Я не пойму, тебе зарплату в 2 раза срезали? Или ты просто борешься за все хорошее? Мне вот любопытно: ты реально думаешь, что тебе вот так начнут платить криптоденьгами, которые потом подорожают? Ты правда думаешь, что получишь по курсу 1 к 1, а утром твои деньги подорожают в 100 раз? Тебя ничему история с ваучерами, векселями не научила?

eldar2116 »

#44 | 16:47 30.10.2017 | Кому: CTPEMA

> а тупорылая либерастическая политика

а эти прям демократическим путем пришли)

DiNecromA »

#45 | 17:54 30.10.2017 | Кому: eldar2116

Ну а с баксами так работает.

eldar2116 »

#46 | 19:12 30.10.2017 | Кому: DiNecromA

> Ну а с баксами так работает.

видимо кому-то это выгодно ;)

nbzz »

#47 | 02:03 31.10.2017 | Кому: Булат

> А зачем государству бумажные деньги? Или даже электронный безнал? Для расчётов между экономическими единицами.

деньги в традиционном виде (путь даже и в виде электрических транзакций) понятно зачем нужны. рубли, доллары, йены, евро и т.д.
вот именно для того, как ты сказал, для расчётов между экономическими единицами.
но зачем кому-то из государств нужна криптовалюта (и тут дело даже не в приставке "крипто" - это всего-лишь технический способ реализации), эмиссию которых ни одно из государств не контролирует, и оборот которой проходит вообще мимо традиционной банковской системы? кому из государств такое сильно понравится? другое дело, что кто-то с таким оборотом дел решил смириться и признать криптовалюты платёжным средством, кто-то наоборот сильно хочет всю эту лавочку (хотя бы на своей территории) прикрыть, а третьи пока чешут репу.

nbzz »

#48 | 02:23 31.10.2017 | Кому: eldar2116

> Вот когда у тебя спиздят все деньги, тогда ты можешь подавать в суд на тех, кто мнению виноват: ЦБ, Минфин, Правительство. Выиграешь или нет, вопрос другой.

вообще говоря, вот именно это - первостепенный вопрос. в суд можно подавать хоть до посинения. вопрос в том, есть ли гарантия (в смысле именно гарантии), что твоё благосостояние в виде накоплений в традиционных деньгах в случае чего пребудет на прежнем уровне? и, сдаётся, такой гарантии нет. если биткойн рухнет в два раза - то будет ахаха, а мы же говорили. так этим криптовалютам и надо. а если рубль рухнул в два раза - куча объяснений, почему нужно затянуть пояса и вообще ничего страшного.

eldar2116 »

#49 | 07:38 31.10.2017 | Кому: nbzz

Я бы понял твое негодование, если бы ты его на прямой линии с Путиным высказал. А так мы спорим ни о чем. И все тут, защищающие биткоины, все равно будут хранить в рублях, долларах и прочих бумажках. А почему, они сами это знают и понимают, но будут продолжать утверждать, что рубль ничем ни лучше биткойна

Булат
идиот »

#50 | 07:47 31.10.2017 | Кому: eldar2116

> Нет. Биткоины ты не обменяешь на товар.

Доллар ты тоже не обменяешь на товар, придёшь в магнит хлеба купить, а там тебя развернут. Тем не менее это не мешает доллару быть самой желанной бумажкой в кошельке, точнее на электронном счёте. С биткоином аналогично, просто цепочка для обмена становится на 1 звено длиннее. Сначала ты меняешь биткоин на доллары, а потом уже на рубли. Ну а на рубли набираешь товара.

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить