Сечин против электромобилей

zr.ru — По его мнению, для генерации электричества, в том числе для зарядки электромобилей, используется «угольная генерация», которая наносит экологии большой ущерб. Выступая на X Евразийском экономическом форуме в Вероне, он также обратил внимание на то, что до сих пор в мире не сформирована структура безопасного производства и утилизации электродвигателей, их составляющих и аккумуляторных батарей.
Новости, Политика | Dliv227 11:23 22.10.2017
138 комментариев | 57 за, 0 против |
Aleks3
надзор »
#101 | 17:38 25.10.2017 | Кому: sa
Ну а у нас именно так как я сказал.
Aleks3
надзор »
#102 | 20:40 29.10.2017 | Кому: sa
> Человеко-часы не забудь.

При расчётах всё учитывается и переводится в джоули емнип.

Итак, выращивание той же озимой по чёрному пару обходится примерно в 23,5 гигаджоуля на 1 га.
Это примерно 6527,7 киловатт-час. Пусть цена одного киловатт-часа будет около 3,5 рублей - это 22848 руб/га.
При полном сгорании 1 кг топлива типа бензина или керосина выделяется 42 320— 43 580 кДж, пусть в среднем 42500. 23,5 гигаджоуля делим на 42500 килоджоулей и получаем 553 килограмма топлива. 1 литр дизеля это 0,860 килограмм. Переводим в литры по формуле V = (M / 0,840) х 1000, (л).
Итого 658 литров. Дизель стоит 37 рублей за литр. Значит выйдет 24346 рублей.

Т.е. даже на вскидку, при высокой цене на электроэнергию при пересчёте на условное топливо экономия составляет 1500 рублей на гектар.
При удешевлении электроэнергии эффективность будет ещё выше.
sa
интеллектуал »
#103 | 02:48 30.10.2017 | Кому: Aleks3
> Т.е. даже на вскидку, при высокой цене на электроэнергию при пересчёте на условное топливо экономия составляет 1500 рублей на гектар.
> При удешевлении электроэнергии эффективность будет ещё выше.

т.е. с 10га получается 15000 руб экономии. 24346/22848=1,066. Экономия 7%. И в эти 7% ты собираешься все расходы уложить?
Aleks3
надзор »
#104 | 03:56 30.10.2017 | Кому: sa
> И в эти 7% ты собираешься все расходы уложить?

Что за расходы?
sa
интеллектуал »
#105 | 05:37 30.10.2017 | Кому: Aleks3
>
> Что за расходы?

столбы,провода,монтаж линии электропередач,подключение.
изготовление и монтаж оборудования.
набор и обучение новых людей. Или переобучение старых.
профилактические работы.
И ты не написал какой длины у тебя трос будет и каков его вес.
Aleks3
надзор »
#106 | 09:06 30.10.2017 | Кому: sa
> столбы,провода,монтаж линии электропередач,подключение.
> изготовление и монтаж оборудования.
> набор и обучение новых людей. Или переобучение старых.
> профилактические работы.

Про эту уже говорили на первой странице ещё.

> И ты не написал какой длины у тебя трос будет и каков его вес.


Если ты такой спец по тросам, то рассчитай, будь бобр.
Даю вводную - удельное сопротивление почвы при вспашке 80-90 кН/м2
Расчёт сделай для плуга 5 и 10 корпусов, т.е. захват орудия пусть будет 1,75 метра и 3,50 метра.
sa
интеллектуал »
#107 | 14:12 30.10.2017 | Кому: Aleks3
> > столбы,провода,монтаж линии электропередач,подключение.
> > изготовление и монтаж оборудования.
> > набор и обучение новых людей. Или переобучение старых.
> > профилактические работы.
>
> Про эту уже говорили на первой странице ещё.

Так стоит ли все это затевать ради 7% экономии энергии?

>

> > И ты не написал какой длины у тебя трос будет и каков его вес.
>
> Если ты такой спец по тросам, то рассчитай, будь бобр.
> Даю вводную - удельное сопротивление почвы при вспашке 80-90 кН/м2

Длина поля какая? Километровый трос ты даже натянуть не сможешь,он будет по земле волочиться.
Aleks3
надзор »
#108 | 20:54 30.10.2017 | Кому: sa
> Так стоит ли все это затевать ради 7% экономии энергии?

Стоит конечно. Там только на вскидку 1500 рублей на гектар экономии, это хороший показатель.

> Длина поля какая? Километровый трос ты даже натянуть не сможешь,он будет по земле волочиться.


Пусть будет километр, и пусть волочится.
sa
интеллектуал »
#109 | 10:48 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> Вот смотри, на 1 га тратится 20-25 тыр настоящих живых денег, из них 6-8 тыр уходит только на горючку. Это много или мало?

Т.е.перефразируя твою фразу из 20-25тыс живых денег 5,5-7,5тыщ уйдет на энергию. Были затраты на энергию 30-32% а стали 28-30%.

>


>Нифига не 400 тыр, а очень даже 150.

>Столбы ставятся через каждые 45 метров, стало быть нужно 111 опор цена установки 2500 итого 280 тыр.
>

Мы прикидывали что выхлоп с 10га будет миллион в год а оказалось 15000. В 60 раз меньше. Т.е на экономию с 1га ты даже 1столб поставить не сможешь.
Aleks3
надзор »
#110 | 10:50 31.10.2017 | Кому: sa
> Мы прикидывали что выхлоп с 10га будет миллион в год

Кто эти "вы"? Ты наркоту собрался выращивать?
Aleks3
надзор »
#111 | 10:54 31.10.2017 | Кому: sa
> Т.е на экономию с 1га ты даже 1столб поставить не сможешь.

Херню не пори, а прочитай расчеты на первой странице. Трамвай за десять лет окупится, а здесь вообще две лебёдки с кранами. Считай уже, какой трос нужен.
sa
интеллектуал »
#112 | 11:05 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> > Пожалуйста, будет 5км.Ты сам то свой прайс читал? У тебя только подвеска провода на 5 км 400тыс стоит.
>
> Нифига не 400 тыр, а очень даже 150.
> Столбы ставятся через каждые 45 метров, стало быть нужно 111 опор цена установки 2500 итого 280 тыр.
> В сумме - 430. Ещё трансформатор можно поставить, пусть за 30 тыр. Итого за работы по установке лэп на 5 км нужно 460 тыр рублей.

Это ты писал?
sa
интеллектуал »
#113 | 11:05 31.10.2017 | Кому: Aleks3
>
> Т.е. даже на вскидку, при высокой цене на электроэнергию при пересчёте на условное топливо экономия составляет 1500 рублей на гектар.
> При удешевлении электроэнергии эффективность будет ещё выше.

Это ты писал?
Aleks3
надзор »
#114 | 11:09 31.10.2017 | Кому: sa
> Это ты писал?

Я конечно. А если бы ты был в треде, то узнал бы, что затраты на пуск трамвая по полю в 100 га, всего 200 штук долларов.
Aleks3
надзор »
#115 | 11:10 31.10.2017 | Кому: sa
> Это ты писал?

Разумеется, и что тебя не устраивает?
sa
интеллектуал »
#116 | 11:25 31.10.2017 | Кому: Aleks3
>
> Я конечно.
>

Ну я твои расчеты и прочитал. Экономия 1,5тыс с га а установка столба 2,5. Что не так?
Не забыл что электричество в поле еще провести надо?
А зачем в поле трамвай пускать я вообще не понял.
Aleks3
надзор »
#117 | 11:57 31.10.2017 | Кому: sa
> Ну я твои расчеты и прочитал. Экономия 1,5тыс с га а установка столба 2,5. Что не так?

Всё не так. Не с того конца смотришь.

> Не забыл что электричество в поле еще провести надо?


Не забыл.

> А зачем в поле трамвай пускать я вообще не понял.


Ты в какой сфере работаешь?
sa
интеллектуал »
#118 | 12:45 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> Всё не так. Не с того конца смотришь.

Что не так? Я ссылку на твой ответ привел когда начали что то приближенное к реальности рассматривать.
И про экономию и про стоимость установки столба ты писал а не я.

>

> > Не забыл что электричество в поле еще провести надо?
>
> Не забыл.

Монтаж электросетей денег стоит?

>

> > А зачем в поле трамвай пускать я вообще не понял.
>
> Ты в какой сфере работаешь?

Если тебя интересует моя специальность то по образованию я электрослесарь. Работал в т.ч. и с тросами. Тянуть чтото на тросе длиной в километр - это бред. Он мало того что будет волочиться по земле, он еще и будет прыгать как скакалка и очень быстро порвется и (или) закусится-перехлестнется. А у тебя еще и усилие в 10тонн и натяжение неравномерное потому что поле неровная и земля разной твердости. Я даже не знаю что тут сказать. Тот же "Кировец" при пашне попадая на замерзший участок отрывает лемеха нафиг. А ты собрался плуг тросом тащить.
Допустим трос диаметром 15мм. Весить он будет тонну и эта тонна будет прыгать в средней части. А люди кстати где будут находиться? Если он порвется то обрывок фиг знает куда полетит и упаси бог кто нибудь окажется рядом.
Далее. Длина говоришь 1км.Тот же плуг надо не только тянуть, им еще и рулить надо. У трактора сцепка жесткая и рулит трактор - а у тебя что? То есть ко всему что ты собрался таскать надо кабины с рулями делать? Тогда уж проще трактор сделать с электромотором как троллейбус но тогда все поле в столбах будет.
Aleks3
надзор »
#119 | 12:49 31.10.2017 | Кому: sa
> Монтаж электросетей денег стоит?

12 лямов на электрификацию 100 га как считаешь, хватит?
Aleks3
надзор »
#120 | 12:50 31.10.2017 | Кому: sa
> Я даже не знаю что тут сказать

Тогда лучше промолчи.
Aleks3
надзор »
#121 | 12:52 31.10.2017 | Кому: sa
> Допустим трос диаметром 15мм. Весить он будет тонну и эта тонна будет прыгать в средней части.

Прям так и будет прыгать? Расчёт амплитуды хотелось бы заценить
Aleks3
надзор »
#122 | 12:53 31.10.2017 | Кому: sa
> Далее. Длина говоришь 1км.Тот же плуг надо не только тянуть, им еще и рулить надо. У трактора сцепка жесткая и рулит трактор - а у тебя что? То есть ко всему что ты собрался таскать надо кабины с рулями делать?

До относительно недавнего времени так и было, прикинь. Обычная практика для прицепного плуга.
sa
интеллектуал »
#123 | 13:05 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> Прям так и будет прыгать? Расчёт амплитуды хотелось бы заценить

А почему не будет? Ты же не вагон по рельсам тащишь. Поле неровное,грунт неравномерный- еще как будет.
Вот ты писал что столбы ЛЭП надо через 45 метров ставить. А зачем? Поставил столбы через километр и провод лебедкой натянул. Или все таки провод до земли провиснет? А с чего ты решил что трос не провиснет? Три вектора : один - лебедка тянет,другой сопротивление троса и сила тяжести. Два в разные стороны и один вниз. Хоть занатягивайся. И вот этот провисший трос ты еще и дергать будешь.
sa
интеллектуал »
#124 | 13:17 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> 12 лямов на электрификацию 100 га как считаешь, хватит?

100га *1500=150000 руб. 12млн ты за 80 лет накопишь.
Хорошо. 1 кв км. 3км у тебя только ЛЭП на поле будет. И до поля еще тянуть надо. Ну не знаю ..
Aleks3
надзор »
#125 | 13:27 31.10.2017 | Кому: sa
> Хоть занатягивайся. И вот этот провисший трос ты еще и дергать будешь.

Если он будет волочиться по земле, разве почва не будет гасить колебания троса?
Aleks3
надзор »
#126 | 13:36 31.10.2017 | Кому: sa
> Ну не знаю ..

Вот именно.
Ежегодный валовый доход со 100 га в среднем составит 3-4 ляма рублей. И 1500 рублей на гектар, это дополнительный бонус, повышающий рентабельность.
sa
интеллектуал »
#127 | 13:38 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> > Хоть занатягивайся. И вот этот провисший трос ты еще и дергать будешь.
>
> Если он будет волочиться по земле, разве почва не будет гасить колебания троса?

вниз - да. А вверх его ничего не ограничивает. Так и будет непрерывно вверх выпрыгивать и об землю биться.
Aleks3
надзор »
#128 | 13:40 31.10.2017 | Кому: sa
> Так и будет непрерывно вверх выпрыгивать и об землю биться.

Да, будет биться и гасить колебания.
sa
интеллектуал »
#129 | 13:48 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> Ежегодный валовый доход со 100 га в среднем составит 3-4 ляма рублей. И 1500 рублей на гектар, это дополнительный бонус, повышающий рентабельность.

Сам то понял что написал? Этот доход и без электрификации столько же составит.Я значит на твой проект 12млн потрачу а ты мне за это будешь 1500 в год отдавать? И через 80 лет я наконец то получу свои 12млн и еще 1.500руб сверху.. 0,02% годовых.
sa
интеллектуал »
#130 | 13:51 31.10.2017 | Кому: Aleks3
> Да, будет биться и гасить колебания.

после чего перехлестнется на барабане лебедки. И после первого прохода ты уже барабан не размотаешь.
Если трос раньше не порвется.
Aleks3
надзор »
#131 | 14:45 31.10.2017 | Кому: sa
> Сам то понял что написал? Этот доход и без электрификации столько же составит.Я значит на твой проект 12млн потрачу а ты мне за это будешь 1500 в год отдавать? И через 80 лет я наконец то получу свои 12млн и еще 1.500руб сверху.. 0,02% годовых.

О будущем надо думать батенька. Горючее всё дорожает, а значит электричество будет всё более рентабельно.
Но это не про нас конечно, рыжий моральный урод вон кажет, что через пять лет нас захлёстнёт нехватка элекстричества, предпосылок для изменения ситуации нету, значит так и будет.
Aleks3
надзор »
#132 | 14:46 31.10.2017 | Кому: sa
> после чего перехлестнется на барабане лебедки. И после первого прохода ты уже барабан не размотаешь.
> Если трос раньше не порвется.

А если колебания будут полностью гаситься почвой уже через 30-40 метров, то не перехлестнётся и не порвётся прикинь.
Aleks3
надзор »
#133 | 14:51 31.10.2017 | Кому: sa
Меня на эту фантазию подвигла эта приспособа:[censored]

Ничего у них не скачет, и не рвётся, барабан разматывается. Как так?

Вот ещё видео[censored]
sa
интеллектуал »
#134 | 16:00 31.10.2017 | Кому: Aleks3
Ну ты сравнил. Это вообще то огород и тянет он метров 50. Так столбы ЛЭП тоже через 50 метров ставят. Странное совпадение,да?
Ладно камрад,если тебе эта идея так нравится то не вижу смысла тебя переубеждать. Меня ты не убедил. Если ты в конечном счете окажешься прав- буду только рад.На слабые места я указал так что есть время подготовить контраргументы , потому как другие в них тоже ткнут.
Aleks3
надзор »
#135 | 16:11 31.10.2017 | Кому: sa
> если тебе эта идея так нравится то не вижу смысла тебя переубеждать.

Не, мне больше нравится идея с аккумуляторными тракторами.
Aleks3
надзор »
#136 | 18:29 19.11.2017 | Кому: sa
[censored]

ХТЗ-12 электротрактор Харьковского тракторного завода имени Серго Орджоникидзе. Производство начато в 1952 году. Было выпущено всего 32 единиц

[censored]
sa
интеллектуал »
#137 | 09:24 21.11.2017 | Кому: Aleks3
ну тут все в порядке. Кабель тянется по земле,трактор его только приподнимает.
Ну раз выпущено 32 штуки то значит с эксплуатацией чтото не заладилось. И это в советское время когда окупаемость через 10-20 лет считалось нормальной.
Aleks3
надзор »
#138 | 10:46 21.11.2017 | Кому: sa
> с эксплуатацией чтото не заладилось

Таки кабель быстро выходил из строя.
При решении этой проблемы (а она наверняка решаема - чай не движение в пространстве со сверхсветовой скоростью) игра стоит свечей.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.