Сечин против электромобилей

> А потом прикинь сколько реально денег получают с одного гектара и сколько будет стоить вся твоя рационализация.

Два электродвигателя с системой понижения оборотов и пару километров троса двигающиеся по рельсам будут стоить не так уж и дорого.

>Я уже молчу про то что кроме 1го тракториста понадобятся еще люди чтобы все это поддерживать.

Люди в сельском хозяйстве и так работают.

>То есть поменять всю технику, переучить людей и все ради чего?

Ради жизни на Земле.

>Ты не задумывался что на эти деньги солярки-бензина можно на 100 лет вперед купить?

Горючка будет всё время дорожать, а значит сельхозпродукция будет всё время дорожать

> По поводу снижения давления... Тракторам типа "Кировец" вообще наплевать что пахать, он и асфальтированную дорогу вспашет если плуг выдержит. Когда по молодости на рыбалку ездили часто с проблемой сталкивались. Едешь в поле по грунтовке и вдруг дорога кончается - трактор перепахал.

Вообще не о том речь. Речь о том, что этот самый Кировец своими колёсами прессует почву так, что на ней нихера не растёт. Буду жив сделаю пару фоток со вспашки на прошлой неделе - посмотришь и ужаснёшься.

> > А потом прикинь сколько реально денег получают с одного гектара и сколько будет стоить вся твоя рационализация.
>
> Два электродвигателя с системой понижения оборотов и пару километров троса двигающиеся по рельсам будут стоить не так уж и дорого.

Ты еще и рельсы там хочешь проложить????

>
> >Я уже молчу про то что кроме 1го тракториста понадобятся еще люди чтобы все это поддерживать.
>
> Люди в сельском хозяйстве и так работают.

Именно работают. А ты им еще дополнительную работу хочешь подкинуть которая денег стоит.
>
> >То есть поменять всю технику, переучить людей и все ради чего?
>
> Ради жизни на Земле.

не понял.


> >Ты не задумывался что на эти деньги солярки-бензина можно на 100 лет вперед купить?
>
> Горючка будет всё время дорожать, а значит сельхозпродукция будет всё время дорожать

А электричество ты из воздуха получать собрался? И оно дорожать никогда не будет

> Вообще не о том речь. Речь о том, что этот самый Кировец своими колёсами прессует почву так, что на ней нихера не растёт. Буду жив сделаю пару фоток со вспашки на прошлой неделе - посмотришь и ужаснёшься.

И что? Он же прессует - он же и пашет. Когда ты лопатой огород перекапываешь ты его тоже перед этим ногами прессуешь.
Опять же если у тебя будут аккумуляторы то вес будет тот же если не больше.

Вот смотри. В городе ездит троллейбус,при этом он загружен весь день и так круглый год. Электричество рядом и воздух в городе чище.
Теперь рассмотрим поле скажем в 10га. Чистота воздуха тут не актуальна. Находится поле далеко,надо линию тянуть. Техника там нужна - 1 день на вспашку, 1 на сев и 1 на уборку. Ну там еще на окучивание и т.д. То есть 10дней. Ну месяц Все остальное время все твои сооружения будут тупо ржаветь. Перед тем как их использовать надо будет послать работяг чтоб все проверили, настроили и починили то что растащили хозяйственные граждане. Даже если ничего не растащат - на свежем воздухе оборудованию ничего хорошего не светит.
Теперь что мы с поля получаем. С 10га ты получишь 300-500тонн картошки по цене 10000 за тонну. 5млн руб. Уложишься?

> Ты еще и рельсы там хочешь проложить????

Именно - по торцам поля, по над лесополосой два отрезка на ширину поля. Это будет гораздо дешевле чем тянуть провода через каждые 5 метров.

> Именно работают. А ты им еще дополнительную работу хочешь подкинуть которая денег стоит.

Одна работа которая денег стоит исчезнет, а другая добавиться. Что тута такого?

> > Ради жизни на Земле.
> не понял.

Чего тут непонятного - ради всеобщего блага, ради прогресса, ради светлого будущего.

> А электричество ты из воздуха получать собрался? И оно дорожать никогда не будет

Это совсем другой вопрос, который решается постройкой дополнительных электростанций. Франция уже может это делать, мы наверное не сможем никогда, ибо у правительства мозги под хуй заточены. Атомная энергетика и термояд в будущем способны решить проблему электричества.

> И что? Он же прессует - он же и пашет. Когда ты лопатой огород перекапываешь ты его тоже перед этим ногами прессуешь.

Совершенно несравнимая вещь. Ты просто не знаешь о чём говоришь. Ты в какой сфере работаешь, а постараюсь подобрать доступную аналогию.
Вот для тебя специально в поле съездил и снял разворотную полосу Кировца на вспашке.

[censored]

Да, базару ноль - он её завтра запашет. Но дело в том, что почва здесь уплотнена настолько, что дальнейшее рыхление ничего не даст. На вид всё будет зашибись, а агрономически ценной структуры почвы - т.е. структурные отдельности в 2-3 мм здесь уже не получатся. Будет ореховатая структура, и корневые волоски растений с большим трудом будут проникать в эти самые ореховатые агрегаты диаметром в 1,5-3 см. И именно на этой полосе урожайность снизится раза в два на вскидку.

> Опять же если у тебя будут аккумуляторы то вес будет тот же если не больше.

Аккумуляторы - это другая штука, с другим практическим смыслом со своими плюсами и минусами.

> Вот смотри.
> Теперь что мы с поля получаем. С 10га ты получишь 300-500тонн картошки по цене 10000 за тонну. 5млн руб. Уложишься?

Вот смотри, на 1 га тратится 20-25 тыр настоящих живых денег, из них 6-8 тыр уходит только на горючку. Это много или мало?

А по поводу цен мы уже говорили здесь[censored]

А предложенная тобою цена позволит окупить переход на электричество вообще через три года.

> А предложенная тобою цена позволит окупить переход на электричество вообще через три года.
>

Из твоих вычислений получается что на горючее уходит 1/3.
Т.е. разговор идет о 1.5млн. Допустим электричество стоит в 2раза дешевле. Ну миллион у тебя останется.
За три миллиона ты протянешь свет на десяток-другой километров?

>
> Электрики в сельском хозяйстве и так есть. Как ни удивительно, но в сельском хозяйстве полно электрооборудования - от погрузчиков и ЗАВов, до насосов и сушилок, которые работают на электричестве.

А как ты думаешь,они работают или от безделья маются? А если у них работы будет больше то за нее надо будет платить,верно?
Вот ты ткни меня носом на чем ты экономить собираешься?
Меньше человеко-часов будет затрачено- в каком месте? Меньше оборудования? Наоборот больше и человеко часов соответственно на обслуживание будет больше.
Хотя бы потому что техника с ДВС никуда не денется, работа в поле для нее это только частный случай. На тракторах еще и дрова возят и сено заготавливают и дороги чистят и кучу чего еще.
Следовательно кроме имеющегося штата появится еще и дополнительный.

> Вот ты ткни меня носом на чем ты экономить собираешься?

Первым делом - это экономия горючего.
Вторым делом может стать экономия времени, т.к. в некоторых условиях работы делать нельзя из-за невозможности прохода тяжёлого движителя трактора по полю (высокая влажность например). А лёгкий движитель техники вполне себе работать сможет.
Опять же никто не отменял автоматизацию, позволяющую уменьшить трудовые затраты в том числе.

> Ты по ссылке то ходил? А так - в какой редакции вопрос был задан, в такой редакции и ответ получи.
> А так - поля находятся в радиусе 5 километров от отделения например. На пять то километров, как считаешь хватит 3 000 000 рублей провода протянуть?

Пожалуйста, будет 5км.Ты сам то свой прайс читал? У тебя только подвеска провода на 5 км 400тыс стоит. А еще столбы денег стоят и установка столбов тоже. И только потом провод. Я уж не говорю про то что в смету монтажные организации как и строители никогда не укладываются и затраты можно смело на 1,5 умножать.

> Пожалуйста, будет 5км.Ты сам то свой прайс читал? У тебя только подвеска провода на 5 км 400тыс стоит.

Нифига не 400 тыр, а очень даже 150.
Столбы ставятся через каждые 45 метров, стало быть нужно 111 опор цена установки 2500 итого 280 тыр.
В сумме - 430. Ещё трансформатор можно поставить, пусть за 30 тыр. Итого за работы по установке лэп на 5 км нужно 460 тыр рублей.

> Экономия горючего и затраты на электроэнергию. Т.е ты одно топливо меняешь другим. Да,КПД у них будет разное но в разы оно отличаться не будет. Тот же трактор только без коробки передач.

Зато энерговооружённость будет выше при более низких затратах.

> Нет тяжелого трактора - пройдет легкий трактор,тот же "Беларусь".

У них разная энерговооружённость и разные, зачастую несовместимые задачи.

> поподробнее пожалуйста. Быстро - это сколько?
говорит что минут 20

> говорит что минут 20

Это какие же там провода должны быть?

> зачем все это если техника с ДВС все равно останется? И все твое сооружение в течении года будут 10 дней чинить и 20 дней использовать?

Сельское хозяйство вещь сезонная, которая подразумевает периоды авралов с периодами затишья. Это совершенно обыденная вещь, которая у меня не вызывает никаких особых эмоций. Кстати прям сразу возникает вопрос - а нафига сельхозтоваропроизводители трактора покупают - всё равно только 20 дней их используют, лучше в аренду где-то нанять? Или нет?

> 16 Подвеска провода СИП сечением до 50 мм2 включительно 1 м 75

А нахера изолированный провод вешать на столбы?
Я считал по обычным проводам, цена навески стоит всего 25-30 рублей за метр.

Не вникая в то, что говорит Игорь Иванович, хочу тут поделиться с вами новостью, которую сам недавно прочитал.

Собственно, вотт. Китай. Населен тупыми китайцами. Почему тупыми? Потому что они не знают, что можно жечь уголь и вырабатывать электроэнергию. Поэтому они используют солнечные панели. А поскольку это всё-таки Китай, то можно представить себе масштабы процессов.

[[censored] ]
Вотт статья, в ней китайским русским по белому пишут, что Китай только в 2017-м году (первые 7 месяцев) ввел в эксплуатацию солнечных панелей на 34,92 ГВт. И они, представляете, хотят перейти на электромобили.

А у нас глава нефтяной корпорации рассказывает, как плохо даже думать о электромобилях. Ну-ну.

>
> Сельское хозяйство вещь сезонная, которая подразумевает периоды авралов с периодами затишья. Это совершенно обыденная вещь, которая у меня не вызывает никаких особых эмоций. Кстати прям сразу возникает вопрос - а нафига сельхозтоваропроизводители трактора покупают - всё равно только 20 дней их используют, лучше в аренду где-то нанять? Или нет?

Вообще то работы у них навалом и работа в поле одна из них. И трактора используют круглый год. А вот твой
электротрактор будет использоваться именно 20дней в году. И использовать только в оборудованном тобой поле. т.е. и продать можно только на запчасти-металлолом.
Вот представь себе троллейбус который 20 дней в году работает. Сколько на него билет будет стоить?

> Камрад, у меня все больше и больше сомнений появляется - а ты вообще с электричеством когда нибудь работал?

Нет. Однако прекрасно наблюдал движки насосных станций, которые работают под открытым небом весь сезон.
Потому думаю что с аналогичными движками ничего страшного не приключится.

С чего тросу провисать, если он постоянно под нагрузкой? Даже если под плугом земля помягче пошла - один хрен сопротивление яебу.

>А еще в поле есть трава и ботва - основная причина поломки сельхозтехники.

Есть технический регламент, который предусматривает очистку рабочих органов, не вижу причины по которой он вдруг перестанет действовать.

>Непрерывно наматывается на все что движется.И это не смотря на то что перед уборкой все скашивают.

Тут я чуток не понял что ты хотел сказать, извини.

>Далее. Технику с одного края до другого протянули. Разворачивать как? Схема тяни-толкай? Т.е. стандартную сельхозтехнику надо будет переделывать.

Именно схема тяни-толкай. Тянут в одну сторону - агрегат вытравливает трос с другой стороны. Оборотные плуги придуманы хрен знает когда и широко используются на обычных тракторах. Почему бы не делать подобно им и другую технику?
Да и какая проблема в переделке техники? Нахера нам прогресс и наука в конце концов? Ты рассуждаешь как старый дед, который говорит - дескать мы всю жизнь пахали на лошадях, и деды и прадеды тоже пахали на лошадях, а тут вы какой-то трактор придумали! Нахера он сдался - ломается всё время, перегревается и воняет!

> Аналогия с троллейбусом работающим 20 дней в году совершенно неверная.

Почему неверная? Твое оборудование круглый год работать будет?

> Почему неверная? Твое оборудование круглый год работать будет?

Потому что ни одно оборудование в сельском хозяйстве не работает круглый год.

> Еще раз - покажи где у тебя экономия

Постараюсь вечером пересчитать в килоджоули и прикинуть экономию на топливе.

> Ну вот так вот вышло. Лучше расскажи, что там скашивают перед уборкой?

картофельную ботву перед уборкой скашивают и убирают. Но что то все равно уцелеет и наматывается на все что движется и крутится.

> картофельную ботву перед уборкой скашивают и убирают. Но что то все равно уцелеет и наматывается на все что движется и крутится.

А. Ты про это чудо-юдо. Не, у нас не так было. Пока не уебали овощеводство работали исключительно УКВ-2. Проблем с ботвой не припомню, ибо она в наших условиях хорошо сохнет и уборку не затрудняет.
Я уже и забыл про картошку, камрад. Просто другие полевые культуры подкашивания перед уборко не требуют.

> Постараюсь вечером пересчитать в килоджоули и прикинуть экономию на топливе.

Человеко-часы не забудь. Людей то у тебя будет больше задействовано.И вес троса посчитай, и на сколько он провиснет. А учитывая неоднородность почвы и неровную поверхность - он у тебя как скакалка прыгать будет. Первые проходы пройдут прекрасно,потом трос на барабане начнет перехлестываться,закусываться и через какое то время порвется. Или движок сожжешь. Или все вместе.

> Да ты что. А улицы в селе от снега вручную чистят? Грузы на себе таскают? Канаву там выкопать или закопать, навоз вывезти, силос привезти. Сенокос тот же самый. Это так ,навскидку.

Нахуй это никому не нужно. Щас тебе не социализм с колхозами - ебитесь сами как хотите. И животноводство отсутствует как класс - силос возить никому не нужно. С мелкой работой справится и 1, максимум 2 трактора.

> Т.е. сенокоса больше не существует ?

Именно.

>Или ты луга тоже электрифицировать собрался?

Лугов нет - всё распахали. Даже образцовое советское залужение, которое и трогать не стоит, ибо эрозия распахали на ухналь. Думаешь откуда рекорды в урожайности пшеницы - именно из-за уничтожения севооборотов и перевода лугов в пахоту.

>Животноводство отсутствует - а молоко ты из Америки получаешь?

Да хер его знает из чего оно сделано и откуда оно взялось, магазинное.