Во-первых, не стоит сравнивать 2000+ и 1930е.
Общее развитие военной стрелковой науки того времени было таково, что самозарядка под винтовочный патрон считалась панацеей и уберваффе. Каждая более-менее продвинутая нация трахалась именно с такой конструкцией и все такую имели. Немцы в этом плане не исключение и 98к точно также считалась недостаточной, однако они с лихвой это компенсировали наличием единого в штате отделения. Насколько там причинно-следственная работает: не смогли в самозарядку, поэтому впиндюрили пулемет или наоборот, забили на эту тему, потому что есть пулемет - не готов сказать. Однако как факт: немцы, как и мы, как и амеры, бриты, францы, все планировали строить СВ на основе самозарядки. Ну, получилось как получилось.
Во-вторых, вспоминая штатку МСО до недавнего времени, мы видим РПК. Что на протяжении овер 40 лет всех устраивало вполне. И только вот сейчас вроде как ввели ПКП в штатку вместо РПК (насколько 100% инфа, не могу ручаться). Наши весьма пристально изучали немецкий опыт и, как полагаю, если бы наличие единого в отделении на тот момент было бы настолько решающим, то вполне можно утверждать, что он бы и появился. Но появился ручник.
А текущее появление печенега это вполне себе адекватный ответ на текущие реалии.
> Во-первых, не стоит сравнивать 2000+ и 1930е.
> Общее развитие военной стрелковой науки того времени было таково, что самозарядка под винтовочный патрон считалась панацеей и уберваффе. Каждая более-менее продвинутая нация трахалась именно с такой конструкцией и все такую имели. Немцы в этом плане не исключение и 98к точно также считалась недостаточной, однако они с лихвой это компенсировали наличием единого в штате отделения. Насколько там причинно-следственная работает: не смогли в самозарядку, поэтому впиндюрили пулемет или наоборот, забили на эту тему, потому что есть пулемет - не готов сказать. Однако как факт: немцы, как и мы, как и амеры, бриты, францы, все планировали строить СВ на основе самозарядки. Ну, получилось как получилось.
Самозарядку делали все. Но путевые самозарядки получились только после окончания войны. Ну если за таковую американский Гаранд не считать.
Пулеметы тоже делали все. Но толковый до войны получился только у немцев.
>
> Во-вторых, вспоминая штатку МСО до недавнего времени, мы видим РПК. Что на протяжении овер 40 лет всех устраивало вполне. И только вот сейчас вроде как ввели ПКП в штатку вместо РПК (насколько 100% инфа, не могу ручаться).
Вооот. И я про то же. Внезапно выяснилось, что огневых средств БМП/БТР отделению не хватает.
>Наши весьма пристально изучали немецкий опыт и, как полагаю, если бы наличие единого в отделении на тот момент было бы настолько решающим, то вполне можно утверждать, что он бы и появился. Но появился ручник.
Тут свою роль сыграла пересадка мотострелков с грузовиков на БТРы.
Считалось, что нехрен бойцам таскать 12-кг пулемет, если его запросто на БТР можно поставить.
> А текущее появление печенега это вполне себе адекватный ответ на текущие реалии.
Выяснилось, что боевая машина не всегда может поддержать огнем действия десанта.
Особенно при действии войск при тактике, отличной от линейной.
Ну и удалось снизить массу оружия.
> > Внезапно выяснилось, что огневых средств БМП/БТР отделению не хватает.
>
> Дык посложнее все )) Что нормально для 70-80 и даже с натяжкой для 90х, в 2010+ уже маловато будет.
А чего изменилось в системе огня МСО с 70-80-90 годов?
Ну, в 70-х еще подствольников не было, возможно.
А так все то же самое. Это у пиндосов там всякие деления на две группы, а у нас про такое не слышал.
>
> > Ну и удалось снизить массу оружия.
>
> Плюс отсутствие второго номера, т.к. нет необходимости замены ствола. Как конечно БК таскать - хз, но все таки.
Так второй номер - он как раз в основном для переноски БК и нужон. Вон, ПГ сменный ствол не таскает же ))).
> А чего изменилось в системе огня МСО с 70-80-90 годов?
Дистанция боя отодвинулась раз, противник стал бронированнее два.
> А так все то же самое. Это у пиндосов там всякие деления на две группы, а у нас про такое не слышал.
МПО больше по количеству, чем МСО. Разные тактики.
> он как раз в основном для переноски БК и нужон
> > А чего изменилось в системе огня МСО с 70-80-90 годов?
>
> Дистанция боя отодвинулась раз
Это за счет чего? Рубежи открытия огня у МСО изменились?
Прицельная дальность стрельбы увеличилась вдруг?
ЕМНИП, состав личного оружия не менялся. Ну если, опять же, не считать ПК.
>
> > А так все то же самое. Это у пиндосов там всякие деления на две группы, а у нас про такое не слышал.
>
> МПО больше по количеству, чем МСО. Разные тактики.
>
Это понятно. Ну вот в общем-то с 70-х годов у нас мощный прогресс только в боевых машинах МСО.
Штатка МСО, равно как и его вооружение, практически без изменений.
> Это за счет чего? Рубежи открытия огня у МСО изменились?
> Прицельная дальность стрельбы увеличилась вдруг?
> ЕМНИП, состав личного оружия не менялся. Ну если, опять же, не считать ПК.
Да, НСД уже круто устаревают. Забугорники уже всерьез рассматривают обратную замену на 7,62*51 в штатке, современные СИБЗ уже обеспечивают шикарный уровень защиты против промежуточного на дистанции эффективного огня. Святая святых СВД уже в корне не устраивает. Наработок масса. Болтовки в массе идут. Да и даже в нашей родимой нише 5,45*39 массово производятся 7н24. Для техники мотострельцов идут новые модули, для 2а42 кернеры наконец-то вбросили.
В целом, опять требуется длинная рука. Немного может сумбурно написал, но основная мысль именно такова.
> Ну вот в общем-то с 70-х годов у нас мощный прогресс только в боевых машинах МСО.
90е, когда и должен был пойти бум можно смело вычеркивать. И по БМ тоже. Паллиативы типа бтр-82 или бмп-2 с "бережком" -это такие же паллиативы как и т-72б3.
Однако вот 2010+ вполне себе можно рассмотреть: замена ак-74, массирование патронов с повышенным бронепробитием, наконец-то разработка замены рпк-74, пкп, семейство Корд (стрельба с сошек, я так вообще полагаю, что не за горами 12,7 во взводе вместо ПК), разработка замены СВД, болтовки (ну тут взвод и выше, но все-таки). Т.е. работа идет, другой момент, что в целом работы столько, что на этом внимание не акцентируется особо, т.к. кругом жопа жопейшая.
> Штатка МСО, равно как и его вооружение, практически без изменений.
См. выше. Но тут есть 2 НО. Первое: текущая штатка грифованная и пока в открытый доступ не выложена, сказали, что после табуреткина были 2 грандиозных изменения и херова туча малых, так что надеюсь приятно удивиться.
Второе: бмп т-15: 9 десанта (одно откидное) + 3 члена экипажа. курганец - 3+8, а бмп-2, скажем 3+7. Что соответственно наводит на определенные мысли.
> Да, НСД уже круто устаревают. Забугорники уже всерьез рассматривают обратную замену на 7,62*51 в штатке, современные СИБЗ уже обеспечивают шикарный уровень защиты против промежуточного на дистанции эффективного огня.
Да они чего там только не рассматривают, с Гренделем вон сколько уже носятся. А пока с точностью до наоборот, пулеметы с нормальным патроном на сраные Миними поменяли.
>Святая святых СВД уже в корне не устраивает.
То-то новую версию СВД выпустили.
>Наработок масса. Болтовки в массе идут.
Сильно сомневаюсь, что в МСВ в ближайшее время болтовки будут.
>Да и даже в нашей родимой нише 5,45*39 массово производятся 7н24.
Новые патроны для старого доброго АК-74. Как они прицельную дальность то повысят?
>Для техники мотострельцов идут новые модули, для 2а42 кернеры наконец-то вбросили.
А я и говорил, что прогресс в основном в боевых машинах.
А само МСО с чем гоняло 20 лет назад - с тем и гоняет.
>
>
> 90е, когда и должен был пойти бум можно смело вычеркивать.
И какой у нас должен был быть бум и по оружию МСО? АК-74 заменить на АН-94?
>Ипо БМ тоже. Паллиативы типа бтр-82
Это вот не знаю для каких целей. Бородатых гонять, наверное. Выгонять БТР в линию за танками - грех великий.
>или бмп-2 с "бережком" -это такие же паллиативы как и т-72б3.
Ну пока нет новых танков и БМП - чего бы и старые не модернизировать?
Тем более, что есть резервы для модернизации.
> Однако вот 2010+ вполне себе можно рассмотреть: замена ак-74,
На что? На тюнингованный АК-74?
У сотой серии дальность прицельной стрельбы сильно повысилась?
>массирование патронов с повышенным бронепробитием,
Патроны патронами, а система огня МСО от них ну никак не изменилась.
>наконец-то разработка замены рпк-74,
Это будем посмотреть, хорошо бы, чтоб зашло.
> пкп,
А вот про это, собственно я и говорил. Наличие его в отделении существенно меняет картину. Помнится, французы жалились в Афгане, что духи как-то собрали огневую группу с СВД и ПК и прижали спецуру их хваленую. А они отвечать могли только из М2 на бронемашинах. Потому как на руках у л/с только сраные Клероны да Миними.
>семейство Корд (стрельба с сошек, я так вообще полагаю, что не за горами 12,7 во взводе вместо ПК),
Ну тут пока не знаю, где его место будет. В атаку с ним явно не подходишь. Для спецов да десантура может и сильно выйдет.
>разработка замены СВД,
Ну давно эту тему качают. В отделение одна так и просится. Заодно как раз и пулеметчику потаскает пару коробов ))
>болтовки (ну тут взвод и выше, но все-таки).
Скорее в роте сделают какое нить снайперское отделение.
>Т.е. работа идет, другой момент, что в целом работы столько, что на этом внимание не акцентируется особо, т.к. кругом жопа жопейшая.
Да я против разве? Пусть идёт. Но пока есть что есть.
>
> > Штатка МСО, равно как и его вооружение, практически без изменений.
>
> См. выше. Но тут есть 2 НО. Первое: текущая штатка грифованная и пока в открытый доступ не выложена, сказали, что после табуреткина были 2 грандиозных изменения и херова туча малых, так что надеюсь приятно удивиться.
Ну поглядим, чего там надумали.
> Второе: бмп т-15: 9 десанта (одно откидное) + 3 члена экипажа.
Стало быть 8 десанта и будет.
Стульчик откидной, я так думаю, опция. Скорее всего на этом месте всякие РШГ и прочее будут возить.
>курганец - 3+8, а бмп-2, скажем 3+7. Что соответственно наводит на определенные мысли.
> Да они чего там только не рассматривают, с Гренделем вон сколько уже носятся. А пока с точностью до наоборот, пулеметы с нормальным патроном на сраные Миними поменяли.
У них нет нормального пулемета. М60 - это жертва аборта. Ну и как бы на данный момент они как раз конкурс проводят на замещение м249.
А грендель.... Наши еще в 70е испытывали подобное - там все весьма неоднозначно.
> То-то новую версию СВД выпустили.
СВДМ - работа над ошибками. Ну и как параллель - т-72б3 тоже в корне не устраивает, но он есть.
> Сильно сомневаюсь, что в МСВ в ближайшее время болтовки будут.
НЯП В МСБ будет взвод снайперов, комбат будет придавать согласно потребностям, т.к. по опыту Чечни отделение как раз и решает все задачи, особенно в городе, то и можно ждать усиления МСО снайперской парой.
> Новые патроны для старого доброго АК-74. Как они прицельную дальность то повысят?
Не прицельную дальность, а дальность эффективного огня.
> А я и говорил, что прогресс в основном в боевых машинах.
> А само МСО с чем гоняло 20 лет назад - с тем и гоняет.
Все тож самое, как и в БМ. Кернер-7н24....
> И какой у нас должен был быть бум и по оружию МСО? АК-74 заменить на АН-94?
Никонов не для масс, так что нет. А должен был появиться аналог ак-12/400 и т.д. А вот уже в 2000х... Но это фантазии, Союз развалился и теперь только условное наклонение.
Одно можно сказать - все "новинки" 2010х это фактически проекты, которые должны были пойти в серию в 90х.
> Это вот не знаю для каких целей.
> Ну пока нет новых танков и БМП - чего бы и старые не модернизировать?
Вот так и взаимосвязано. БТРы уже есть. Или их в утиль и чешем репу - где бы наскрести денег на УЖЕ устаревшие бмп, когда и так жопа вокруг, или даем хотя бы СУО и 30мм.
ИМХО, второе лучше )))
> Тем более, что есть резервы для модернизации.
Нету там никаких резервов. БМП-1/2 - это уже свалка истории, никаким современным требованиям они не удовлетворяют и не могут в силу конструкции удовлетворить. Но они есть. А денег нет.
> На что? На тюнингованный АК-74? У сотой серии дальность прицельной стрельбы сильно повысилась?
Прицельная дальность ни при чем. И да, тюнингованный АК. Потому что эффективная дальность повысилась. А самое главное - проще попадать стало.
> Патроны патронами, а система огня МСО от них ну никак не изменилась.
Уже выше писал. Современный СИБЗ типа 6б45 в штатном исполнении стандартную 7н10 с 400м даже не заметит особо. 7н24 уже совсем иной вопрос. Переводя разговор на БМ - та же песня и с кернером. Хотя 2а42 ну никак не модернизировалась, а уже ох как надо...
> Помнится, французы жалились в Афгане, что духи как-то собрали огневую группу с СВД и ПК и прижали спецуру их хваленую. А они отвечать могли только из М2 на бронемашинах. Потому как на руках у л/с только сраные Клероны да Миними.
Не показатель. Собрали ударный кулак, так что, теперь все отделение из пулеметчиков + 2 расчета птрк корнет с кумами, термобарами...
> Ну давно эту тему качают. В отделение одна так и просится.
Грозятся вроде что-то облегченное на 12,7 сделать, но фиг его, краем уха слышал.
> Ну БМП-1 тоже 3+8 была
Ну все ж надеюсь, что нюх меня не подводит и таки решили 10 сделать.
> У них нет нормального пулемета. М60 - это жертва аборта.
Заметь, я не сказал - нормальный пулемет. Я сказал - под нормальный патрон. Если было бы желание у пиндосов - купили бы у немцев МГ. Но они купили у бельгийцев Миними.
>Ну и как бы на данный момент они как раз конкурс проводят на замещение м249.
Вопрос - на что менять будут? На очередной Миними?
> А грендель.... Наши еще в 70е испытывали подобное - там все весьма неоднозначно.
Да я разве говорю, что однозначно?
Все эти метания - они от непонимания, как дальше систему огня строить.
>
> > То-то новую версию СВД выпустили.
>
> СВДМ - работа над ошибками. Ну и как параллель - т-72б3 тоже в корне не устраивает, но он есть.
А чем не устраивает марксман в МСО?
>
> > Сильно сомневаюсь, что в МСВ в ближайшее время болтовки будут.
>
> НЯП В МСБ будет взвод снайперов, комбат будет придавать согласно потребностям, т.к. по опыту Чечни отделение как раз и решает все задачи, особенно в городе, то и можно ждать усиления МСО снайперской парой.
МСО никто усиливать не будет, оно самостоятельно не действует. В городе МСО вообще сразу потеряется. А МСВ усилить - да, могут.
>
> > Новые патроны для старого доброго АК-74. Как они прицельную дальность то повысят?
>
> Не прицельную дальность, а дальность эффективного огня.
>
> > А я и говорил, что прогресс в основном в боевых машинах.
> > А само МСО с чем гоняло 20 лет назад - с тем и гоняет.
>
> Все тож самое, как и в БМ. Кернер-7н24....
>
> > И какой у нас должен был быть бум и по оружию МСО? АК-74 заменить на АН-94?
>
> Никонов не для масс, так что нет. А должен был появиться аналог ак-12/400 и т.д. А вот уже в 2000х... Но это фантазии, Союз развалился и теперь только условное наклонение.
> Одно можно сказать - все "новинки" 2010х это фактически проекты, которые должны были пойти в серию в 90х.
>
> > Это вот не знаю для каких целей.
> > Ну пока нет новых танков и БМП - чего бы и старые не модернизировать?
>
> Вот так и взаимосвязано. БТРы уже есть. Или их в утиль и чешем репу - где бы наскрести денег на УЖЕ устаревшие бмп, когда и так жопа вокруг, или даем хотя бы СУО и 30мм.
> ИМХО, второе лучше )))
>
> > Тем более, что есть резервы для модернизации.
>
> Нету там никаких резервов. БМП-1/2 - это уже свалка истории, никаким современным требованиям они не удовлетворяют и не могут в силу конструкции удовлетворить. Но они есть. А денег нет.
>
> > На что? На тюнингованный АК-74? У сотой серии дальность прицельной стрельбы сильно повысилась?
>
> Прицельная дальность ни при чем. И да, тюнингованный АК. Потому что эффективная дальность повысилась. А самое главное - проще попадать стало.
>
> > Патроны патронами, а система огня МСО от них ну никак не изменилась.
>
> Уже выше писал. Современный СИБЗ типа 6б45 в штатном исполнении стандартную 7н10 с 400м даже не заметит особо. 7н24 уже совсем иной вопрос. Переводя разговор на БМ - та же песня и с кернером. Хотя 2а42 ну никак не модернизировалась, а уже ох как надо...
>
> > Помнится, французы жалились в Афгане, что духи как-то собрали огневую группу с СВД и ПК и прижали спецуру их хваленую. А они отвечать могли только из М2 на бронемашинах. Потому как на руках у л/с только сраные Клероны да Миними.
>
> Не показатель. Собрали ударный кулак, так что, теперь все отделение из пулеметчиков + 2 расчета птрк корнет с кумами, термобарами...
>
> > Ну давно эту тему качают. В отделение одна так и просится.
>
> Грозятся вроде что-то облегченное на 12,7 сделать, но фиг его, краем уха слышал.
>
> > Ну БМП-1 тоже 3+8 была
>
> Ну все ж надеюсь, что нюх меня не подводит и таки решили 10 сделать.
Чота элитный браузер в телефоне подкачал, посему часть 2
> Не прицельную дальность, а дальность эффективного огня.
>
Так изначально речь шла о том, что дистанции ведения боя увеличились.
А они нифига не увеличились. Увеличилась лишь вероятность поражения в случае попадания.
Так это всегда так при внедрении новых боеприпасов. А само МСО не поменялось.
> > А я и говорил, что прогресс в основном в боевых машинах.
> > А само МСО с чем гоняло 20 лет назад - с тем и гоняет.
>
> Все тож самое, как и в БМ. Кернер-7н24....
>
Однако ж, с 70-х до 90-х годов боевая машина МСО таки прогрессировала.
Личное оружие бойцов - практически нет.
> > И какой у нас должен был быть бум и по оружию МСО? АК-74 заменить на АН-94?
>
> Никонов не для масс, так что нет. А должен был появиться аналог ак-12/400 и т.д. А вот уже в 2000х... Но это фантазии, Союз развалился и теперь только условное наклонение.
Чтобы в 90-х появился аналог АК-12 - его разработка должна была идти в 80-х. Наблюдаем мы это?
> > Это вот не знаю для каких целей.
> > Ну пока нет новых танков и БМП - чего бы и старые не модернизировать?
>
> Вот так и взаимосвязано. БТРы уже есть. Или их в утиль и чешем репу
Я вообще не знаю зачем сейчас нужны МСБ на БТР, кроме как бармалеев гонять.
Ну оставить пару бригад на эти нужды. Линейные части на БМП пусть гоняют.
>- где бы наскрести денег на УЖЕ устаревшие бмп,
Это шутка такая, да?
>когда и так жопа вокруг, или даем хотя бы СУО и 30мм.
> ИМХО, второе лучше )))
И куда ехать потом на этом БТР? В атаку за танками?
>
> > Тем более, что есть резервы для модернизации.
>
> Нету там никаких резервов. БМП-1/2 - это уже свалка истории, никаким современным требованиям они не удовлетворяют и не могут в силу конструкции удовлетворить.
Ну, Брэдли, Мардеры, Уорриоры и всякие прочие AIFV - они удовлетворяют?
>Но они есть. А денег нет.
Денег нет - это мантра такая?
Вот представим - есть у нас сейчас неограниченный ресурс денег. Прям щас.
Какие БМП у нас в армию пойдут с начала 2018 года? Ну, на производство которых денег нет?
Или по заветам Поповкина и Макарова у немцев купим?
>
> > На что? На тюнингованный АК-74? У сотой серии дальность прицельной стрельбы сильно повысилась?
>
> Прицельная дальность ни при чем. И да, тюнингованный АК. Потому что эффективная дальность повысилась. А самое главное - проще попадать стало.
Ну вернулись к тому, с чего начали. Принципиальных изменений в вооружении МСО пока не было.
>
> > Патроны патронами, а система огня МСО от них ну никак не изменилась.
>
> Уже выше писал. Современный СИБЗ типа 6б45 в штатном исполнении стандартную 7н10 с 400м даже не заметит особо. 7н24 уже совсем иной вопрос.
Переводя разговор на БМ - та же песня и с кернером. Хотя 2а42 ну никак не модернизировалась, а уже ох как надо...
Как это влияет на ту же карточку огня МСО?
>
> > Помнится, французы жалились в Афгане, что духи как-то собрали огневую группу с СВД и ПК и прижали спецуру их хваленую. А они отвечать могли только из М2 на бронемашинах. Потому как на руках у л/с только сраные Клероны да Миними.
>
> Не показатель. Собрали ударный кулак,
Грамотно организовали массирование огня соответствующих огневых средств.
>так что, теперь все отделение из пулеметчиков + 2 расчета птрк корнет с кумами, термобарами...
Отделение само по себе никогда не воюет. А вот командир МСВ вполне себе может организовать систему огня так, что три ПКП будут изрядно веселить противника. Если у него еще будет 3 марксмана с СВДМ - вообще отлично. Вражеская пехтура с 5.56 будет вынуждена просить старшего командира о подмоге.
>
> > Ну давно эту тему качают. В отделение одна так и просится.
>
> Грозятся вроде что-то облегченное на 12,7 сделать, но фиг его, краем уха слышал.
На кой в отделение КСВ? По пехоте избыточна, по бронетехнике слабовата. Про мобильность и маскируемость даже и говорить не стоит.
>
> > Ну БМП-1 тоже 3+8 была
>
> Ну все ж надеюсь, что нюх меня не подводит и таки решили 10 сделать.
Ну а мы в это время во весь рост с РПК. Общая тенденция.
> На очередной Миними?
Не. Новое под .308.
> Все эти метания - они от непонимания, как дальше систему огня строить.
Тут не могу согласиться. Идут исследования, ничто на месте не стоит. В идеале, чтобы у каждого пехотница была пушка с боезапасом, весом в несколько грамм, точностью как у самых продвинутых снайперов и чтоб дешево. Вот с разных сторон и обмуслякивают. 6мм вроде как давали золотую середину между 5,45 и 7,62, но там возникли приколы с баллистикой, потому у нас и забили на эти работы. Амеры богатые, они могут отпилить пару лярдов и потом забить на это.
> МСО никто усиливать не будет, оно самостоятельно не действует.
Про МСО не мои придумки. Читал разные тактические выкладки. В т.ч. там и указывалось, что структура МПО намного гибче и выгоднее в современных условиях.
> Так изначально речь шла о том, что дистанции ведения боя увеличились.
Ну так это звенья одной цепи )
С учетом развития СИБЗ, если не можем поменять калибр и поставить метровый ствол, надо хотя бы сохранить статус кво.
Опять же - на эксперименты типа HK-417 у нас денег нет. Да и патрона нет подходящего. Вот и замкнутый круг.
> Личное оружие бойцов - практически нет.
На мой взгляд, как я уже сказал, изменения идентичные. Прежний ствол, новые патроны, обвес-СИБЗ.
> Наблюдаем мы это?
Цитата:
> С середины 1980-х годов конструкторы Ижевского машиностроительного завода вели работу над универсальным модифицированным автоматом Калашникова.
Результатом стал ак-74м, только уже со спецификой 90х. (говно сборка, говно ствол, отсутствие выфрезеровок на газовом поршне и т.д.). После чего под фанфары тему прикрыли. Не будь ТАКИХ 90х, ак-12 в той или иной ипостаси появился бы аккурат в середине 90х. Там ну никакого бинома ньютона нет от слова совсем.
> Линейные части на БМП пусть гоняют.
Денег точка нет. Я бы вот тоже сказал - на т-72б3 тока папусаов гонять. В утиль их, а линейные пусть на т-90м катают. Увы (.
Да и есть все таки плюсы у колесных БТР, только тогда уже надо бумерангообразное, а это для нас пока как звезда смерти.
> Это шутка такая, да?
К сожалению, нет. Каждую БМП с хранения или модернизация бмп-1 в бмп-2 - это деньги. Их нет. В 2018 году режут вещевое и пищевое довольствие на 50%. А ты говоришь - шутка...
> И куда ехать потом на этом БТР? В атаку за танками?
Да. И лучше делать это с теплаком и 2а72, чем с простой оптикой и кпвт.
> Ну, Брэдли, Мардеры, Уорриоры и всякие прочие AIFV - они удовлетворяют?
Брэдли - да. Мардер - устарел уже, вовсю осваивают пумы. Про бритов промолчу - там без мата нереально ).
Простой пример - можно долго ржать над амерами - сколько они пилят и вообще. Однако бредли в текущей версии (фиг его какая она у них там А) в лоб даже кернером на 700м не пробивается. В борт держит вроде с полутора. Держит в борт рпг-7 моноблок. Имеет противоминную защиту. При этом даже своим удолбищным бушмастером дыркует наши БМП на любой прицельной дальности в любую проекцию. Не говоря уже о потрясающей точности 2а42.
Имеем: херовую броню, херовую пушку и херовый снаряд. Но они есть. А денег нет. Пытаются их замещать на бмп-3, но это капля в море. Да и сама бмп-3 стремительно актуальность теряет, что не удивительно для машины разработки конца СССР.
> Вот представим - есть у нас сейчас неограниченный ресурс денег. Прям щас. Какие БМП у нас в армию пойдут с начала 2018 года? Ну, на производство которых денег нет?
БМП-3М. Серийное производство развернуто - штампуй не хочу. Выбор модулей - огромный, шасси подходит и для СПТРК и для спрута и для ЗРК. Одних универсальных модулей 4штуки. Делай тройчатку с бахчей, делай с эпохой ультрановомодную с КАЗ, делай с байкалом. Вариантов добронирования - вагон. Есть кактус...
> Как это влияет на ту же карточку огня МСО?
Статус кво. см. выше.
> Грамотно организовали массирование огня соответствующих огневых средств.
Согласен, создали локальное превосходство в плотности огня, массируя пулеметы на узком участке. Это тактический ход, но из него не следует слабость тех или иных средств.
> На кой в отделение КСВ? По пехоте избыточна, по бронетехнике слабовата.
Почему избыточна? сибз, однако же. Все сугубо по пехоте.
> Про мобильность и маскируемость даже и говорить не стоит.
А посмотрим. Корд на сошках тоже фантастикой казался, а поди ж ты.
> > Но они купили у бельгийцев Миними.
>
> Ну а мы в это время во весь рост с РПК. Общая тенденция.
Ну вот у нас сделали выводы.
>
> > На очередной Миними?
>
> Не. Новое под .308.
Тут вопрос даже не в новизне. А где он будет. Так-то в роте у них М240 никто не отменял.
>
> > Все эти метания - они от непонимания, как дальше систему огня строить.
>
> Тут не могу согласиться. Идут исследования, ничто на месте не стоит. В идеале, чтобы у каждого пехотница была пушка с боезапасом, весом в несколько грамм, точностью как у самых продвинутых снайперов и чтоб дешево.
Возвращаемся обратно к самозарядным винтовкам?
>Вот с разных сторон и обмуслякивают. 6мм вроде как давали золотую середину между 5,45 и 7,62, но там возникли приколы с баллистикой, потому у нас и забили на эти работы. Амеры богатые, они могут отпилить пару лярдов и потом забить на это.
Я таки думаю, что надо исходить от задач МСВ. Как и кого должны поражать бойцы. И на каких дистанциях. А там уже будет понятно - сосредоточенным автоматическим огнем или еще как-нибудь.
>
> > МСО никто усиливать не будет, оно самостоятельно не действует.
>
> Про МСО не мои придумки. Читал разные тактические выкладки. В т.ч. там и указывалось, что структура МПО намного гибче и выгоднее в современных условиях.
МПО изначально так задумывалось. Причем разделение на огневую и маневренную группы - это не американцы придумали. У нас поотделенно никто не воюет. МСО в отдельном виде может быть придано ТВ, скажем. А отдача боевого приказа - командир МСВ минимум.
>
> > Так изначально речь шла о том, что дистанции ведения боя увеличились.
>
> Ну так это звенья одной цепи )
> С учетом развития СИБЗ, если не можем поменять калибр и поставить метровый ствол, надо хотя бы сохранить статус кво.
Ну так и я о чем. Ничего не изменилось с 70-х годов. Только СИБЗ новые да патроны.
> Опять же - на эксперименты типа HK-417 у нас денег нет. Да и патрона нет подходящего. Вот и замкнутый круг.
Вот эти мантры насчет денег нет - можно хотя бы через раз их какой-то фактологией подтверждать?
Ну типа Калашников или ЗиД хотели сделать очередную инкарнацию СВТ, а им сказали - денег нет.
Переход на промежуточный патрон был вызван невозможностью вести точный огонь очередями.
Сейчас офигенное достижение - немцы городят автоматическую винтовку под 7,62х51.
Потом выяснится, что из нее нельзя точно стрелять очередями.
>
> > Личное оружие бойцов - практически нет.
>
> На мой взгляд, как я уже сказал, изменения идентичные. Прежний ствол, новые патроны, обвес-СИБЗ.
>
> > Наблюдаем мы это?
>
> Цитата:
> > С середины 1980-х годов конструкторы Ижевского машиностроительного завода вели работу над универсальным модифицированным автоматом Калашникова.
>
> Результатом стал ак-74м, только уже со спецификой 90х. (говно сборка, говно ствол, отсутствие выфрезеровок на газовом поршне и т.д.). После чего под фанфары тему прикрыли. Не будь ТАКИХ 90х, ак-12 в той или иной ипостаси появился бы аккурат в середине 90х. Там ну никакого бинома ньютона нет от слова совсем.
АК-12 по отношению к АК-74, это как М16А3 к М16А1. Не более того. Принципиально картину боя он не меняет.
>
> > Линейные части на БМП пусть гоняют.
>
> Денег точка нет.
Опять мантры? Курганмашзавод простаивает, людей увольняют, перешли на трехдневку?
>Я бы вот тоже сказал - на т-72б3 тока папусаов гонять. В утиль их, а линейные пусть на т-90м катают. Увы (.
Надо смотреть, чего у врага. У врага далеко не все машины превосходят Т-72Б3.
А вот БТРу в принципе нынче нехрен делать в боевых порядках линейных частей. Он и был изначально "бронированное такси".
> Да и есть все таки плюсы у колесных БТР, только тогда уже надо бумерангообразное, а это для нас пока как звезда смерти.
Ну нам пока не шибко припекает с новыми колесными БТР. Танк и БМП в первую очередь нужны.
>
> > Это шутка такая, да?
>
> К сожалению, нет. Каждую БМП с хранения или модернизация бмп-1 в бмп-2 - это деньги. Их нет. В 2018 году режут вещевое и пищевое довольствие на 50%.
Ага. Вместо двух берцев один будут выдавать - на выбор, правый или левый.
А в столовках будут только суп да кашу выдавать.
Ты где такие сенсации находишь?
>
> > И куда ехать потом на этом БТР? В атаку за танками?
>
> Да. И лучше делать это с теплаком и 2а72, чем с простой оптикой и кпвт.
>
И какой от них смысл в этом случае? Хоть со всем этим обвесом?
> > Ну, Брэдли, Мардеры, Уорриоры и всякие прочие AIFV - они удовлетворяют?
>
> Брэдли - да. Мардер - устарел уже, вовсю осваивают пумы.
Ну пусть осваивают. Когда будет Пум хотя бы вполовину Мардеров - тогда будем пугаться.
>Про бритов промолчу - там без мата нереально ).
> Простой пример - можно долго ржать над амерами - сколько они пилят и вообще. Однако бредли в текущей версии (фиг его какая она у них там А) в лоб даже кернером на 700м не пробивается. В борт держит вроде с полутора. Держит в борт рпг-7 моноблок. Имеет противоминную защиту. При этом даже своим удолбищным бушмастером дыркует наши БМП на любой прицельной дальности в любую проекцию. Не говоря уже о потрясающей точности 2а42.
Этот прикол давно практикуется - взять распоследнюю модернизацию западной техники, которой в войсках на батальонный комплект не наберется, и сравнить с нашей машиной 80-х годов.
>
> Имеем: херовую броню, херовую пушку и херовый снаряд. Но они есть. А денег нет.
Уже подзаебало, если честно.
> > Вот представим - есть у нас сейчас неограниченный ресурс денег. Прям щас. Какие БМП у нас в армию пойдут с начала 2018 года? Ну, на производство которых денег нет?
>
> БМП-3М. Серийное производство развернуто - штампуй не хочу.
Я правильно понимаю - щас на Курганмашзаводе в цехах ветер гуляет, работников по вынужденным отпускам разогнали?
>
> > Как это влияет на ту же карточку огня МСО?
>
> Статус кво. см. выше.
>
> > Грамотно организовали массирование огня соответствующих огневых средств.
>
> Согласен, создали локальное превосходство в плотности огня, массируя пулеметы на узком участке. Это тактический ход, но из него не следует слабость тех или иных средств.
Что ему сможет противопоставить командир натовского МПВ кроме оружия боевых машин?
Только у старшего начальника помощи просить.
>
> > На кой в отделение КСВ? По пехоте избыточна, по бронетехнике слабовата.
>
> Почему избыточна? сибз, однако же. Все сугубо по пехоте.
Стрелять из КСВ по отдельным солдатам противника? Не жирновато?
>
> > Про мобильность и маскируемость даже и говорить не стоит.
>
> А посмотрим. Корд на сошках тоже фантастикой казался, а поди ж ты.
Фантастика - это если с ним норматив на марш-бросок выполнить и не сдохнуть.
Сейчас, сейчас
Во-первых, не стоит сравнивать 2000+ и 1930е.
Общее развитие военной стрелковой науки того времени было таково, что самозарядка под винтовочный патрон считалась панацеей и уберваффе. Каждая более-менее продвинутая нация трахалась именно с такой конструкцией и все такую имели. Немцы в этом плане не исключение и 98к точно также считалась недостаточной, однако они с лихвой это компенсировали наличием единого в штате отделения. Насколько там причинно-следственная работает: не смогли в самозарядку, поэтому впиндюрили пулемет или наоборот, забили на эту тему, потому что есть пулемет - не готов сказать. Однако как факт: немцы, как и мы, как и амеры, бриты, францы, все планировали строить СВ на основе самозарядки. Ну, получилось как получилось.
Во-вторых, вспоминая штатку МСО до недавнего времени, мы видим РПК. Что на протяжении овер 40 лет всех устраивало вполне. И только вот сейчас вроде как ввели ПКП в штатку вместо РПК (насколько 100% инфа, не могу ручаться). Наши весьма пристально изучали немецкий опыт и, как полагаю, если бы наличие единого в отделении на тот момент было бы настолько решающим, то вполне можно утверждать, что он бы и появился. Но появился ручник.
А текущее появление печенега это вполне себе адекватный ответ на текущие реалии.