М16 - Под лупой плавится приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ
М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой момента выдачи в войска в 1912ом
М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.
М16 - Вы скорее умрете чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять
М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор
М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты
М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции
М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику
М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло
М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападение
Трехлинейка - Оружие Победы!
М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все в любом случае оглохнут?
> В армии служил? Тебе выбор предлагали? Что дали с тем и служишь.
В совковой армии никакого выбора не давали - из-за бедности, которую выдают за добродетель. То ли дело в демократических богатых армий - можно выбирать из трёхсот сортов колбасы винтовок.
> >Мосина была настолько популярна среди бойцов как во время Первой, так и во время Второй мировой?
>
> Потому что выбора не было.
Дед отцу рассказывал что когда наступали по местам старых боев они трехлинейки подбирали. Лежит ржавая, затвор передернул - стреляет. А автоматы заедало часто,особенно зимой. Так и ходили и с автоматом и с винтовкой.
Батя с ППШ служил - тоже жаловался. Чуть со смазкой ошибся и уже не стреляет.
> > увы, с пулеметами не срослось
>
> Ну по штату у нас на отделение тоже был положен один ДП.
Я даже не буду щас считать, где они действительно были.
MG34/42 и ДП-27 - это несравнимые вещи.
Увы, но это так.
С технологиями производства надежного оружия с высоким темпом стрельбы в СССР были грабли.
Флот огребался от Люфтваффе из-за отсутствия нормальных зенитных автоматов. Выпуск 61-К и иже с ними попросту сорвали. Флотские отбивались 45-мм полуавтоматами с известным результатом. Пехота - счетверенными Максимами в лучшем случае.
В авиации более-менее было, но тоже далеко не все гладко.
> > MG34/42 и ДП-27 - это несравнимые вещи.
>
> Это да.
Не могли на тот момент наши заводы делать аналогичные вещи, увы.
Хотя все образцы имелись. Та же Бофорс, немцы смогли - мы нет.
Зато всякой вундервафлей типа динамореактивных пушек Курчевского увлекались в полный рост. Щас этот деятель считается гениальным творцом, невинно загубленным Сталиным
Тем не менее, немцы просто не смогли в самозарядку, а очень хотели, несмотря на единый пулемет. Да и мг42 не просто так появился.
Рпд вполне решал ситуацию в са. Замена на ПК сродни была мг34-42.
1. трёхлинейка была;
2. в связи с потерей части заводов некоторое время производились только простые образцы;
3. ППШ, судя по взрывной схеме, не так прост, как все хотят это представить. А ППД так и ещё сложнее;
4. СВТ, судя по взрывным схемам, - тоже не подарочек в освоении. По стрельбе и прикладистости (для меня лично) СВТ мало чем (в основном самозарядностью) отличается от Мосинки. А вот чистка и смазка СВТ - это тот ещё геморой в сравнении с Мосинкой и даже СВД;
5. Пулемёт типа MG42, безусловно, был бы в Красной Армии к месту, но его, в период Великой отечественной, не случилось.
> Я вот сейчас готовлю материал по проблемам танкостроения 30х, с захватом а-34.
> Одним словом: полная жо.
Жопа была везде и повсюду. Как почитаешь чего - волосы дыбом.
Я б на месте тов. Сталина инфарктом бы прибрался.
Тут гениальные военачальники. Новые концепции войны и вундервафли.
Там гениальные конструкторы с небывалыми вундервафлями же за казенные деньги.
Рядом вроде нормальные конструкторы, но им денег дали на разработку А, а конструктор на эти деньги заебенил Б. Ну, он же гениальный конструктор и творческий человек.
Другие конструкторы говорят - вот ТЗ ваше хуйня, мы сделаем лучше.
Ступенькой ниже - производство. Про это даже писать побоюсь пока.
> 1. трёхлинейка была;
> 2. в связи с потерей части заводов некоторое время производились только простые образцы;
Немцы неплохо без потери заводов гоняли с Маузерами-98.
> 3. ППШ, судя по взрывной схеме, не так прост, как все хотят это представить. А ППД так и ещё сложнее;
> 4. СВТ, судя по взрывным схемам, - тоже не подарочек в освоении. По стрельбе и прикладистости (для меня лично) СВТ мало чем (в основном самозарядностью) отличается от Мосинки. А вот чистка и смазка СВТ - это тот ещё геморой в сравнении с Мосинкой и даже СВД;
А можно узнать, что такое взрывная схема?
Она чем-то отличается от диаграммы работы механизма?
> 5. Пулемёт типа MG42, безусловно, был бы в Красной Армии к месту, но его, в период Великой отечественной, не случилось.
Верно. Но объем выпуска был небольшим, особенно в сравнении с другими типами "стрелковки". Где-то читал, что во второй половине войны СВТ стала основным оружием советской морской пехоты. Возможно, для ее нужд и было сохранено производство.
В целом, кроме США, ни одно из воюющих государств того времени не "потянуло" массовый выпуск самозарядных/автоматических винтовок, поскольку дорого и сложно.
> Верно. Но объем выпуска был небольшим, особенно в сравнении с другими типами "стрелковки". Где-то читал, что во второй половине войны СВТ стала основным оружием советской морской пехоты. Возможно, для ее нужд и было сохранено производство.
> В целом, кроме США, ни одно из воюющих государств того времени не "потянуло" массовый выпуск самозарядных/автоматических винтовок, поскольку дорого и сложно.
Ничего, если повторюсь? В целом один нормально развернутый пулемет решал за весь взвод. Надо просто посмотреть, где были нормальные пулеметы. С хорошим темпом стрельбы и под ленточное питание.
У немецких геверов проблем было больше чем у свт, фактически они уровень авс не превзошли. Единый пулемет был выходом, но по тактическому применению он не универсален. И немцы отлично это понимали, а мг42 явился эдаким паллиативам для тотальной войны, ввиду нехватки ресурсов. Собственно штурмгеверы это квинтэссенция понимания того, что требуется в этих условиях.
>
> Рядом вроде нормальные конструкторы, но им денег дали на разработку А, а конструктор на эти деньги заебенил Б. Ну, он же гениальный конструктор и творческий человек.
>
> Другие конструкторы говорят - вот ТЗ ваше хуйня, мы сделаем лучше.
Ну на самом деле это не так уж и плохо. Многие вещи действительно делали вопреки начальству и рекомендациям специалистов. И это говорит что были подобраны люди которых интересовала не их личная карьера а именно польза дела.
Кошкин с Т34 тоже много чего нарушил.
Все специалисты говорили что эвакуация заводов невозможна и их надо взрывать однако эвакуация в целом получилась.
Белан в Сталинске(Новокузнецке) и Носов в Магнитогорске наплевав на нормативы и учебники стали делать броневую сталь на непредназначенных для этого заводах. А потом катали полученный броневой лист на блюминге. Сказать что рисковали - это ничего не сказать. Сломать блюминг в услових военного времени да еще когда его починить невозможно ( на Уралмаше в это время пресс сломался) - это слов нету. Однако блюминг не сломали, броневой лист получили( да плохого качества но лучше чем ничего).
"Нащупав самый край пройти по краю" .
И примеров таких масса.
И вот еще ссылочка.[censored]
фильм конечно слегка утрирован но тем не менее.
> У немецких геверов проблем было больше чем у свт, фактически они уровень авс не превзошли. Единый пулемет был выходом, но по тактическому применению он не универсален.
Без пулемета под винтовочный патрон и нынче никак.
> И немцы отлично это понимали, а мг42 явился эдаким паллиативам для тотальной войны, ввиду нехватки ресурсов.
Ну, немцы были мастера на всякие эрзацы.
>Собственно штурмгеверы это квинтэссенция понимания того, что требуется в этих условиях.
> Ну на самом деле это не так уж и плохо. Многие вещи действительно делали вопреки начальству и рекомендациям специалистов. И это говорит что были подобраны люди которых интересовала не их личная карьера а именно польза дела.
>
> Кошкин с Т34 тоже много чего нарушил.
>
> Все специалисты говорили что эвакуация заводов невозможна и их надо взрывать однако эвакуация в целом получилась.
>
> Белан в Сталинске(Новокузнецке) и Носов в Магнитогорске наплевав на нормативы и учебники стали делать броневую сталь на непредназначенных для этого заводах. А потом катали полученный броневой лист на блюминге. Сказать что рисковали - это ничего не сказать. Сломать блюминг в услових военного времени да еще когда его починить невозможно ( на Уралмаше в это время пресс сломался) - это слов нету. Однако блюминг не сломали, броневой лист получили( да плохого качества но лучше чем ничего).
> "Нащупав самый край пройти по краю" .
> И примеров таких масса.
Скажу ровно одно.
Есть разница между обоснованным подходом и попытками втюхать армейцам полурабочую хрень.
Свирин, скажем, неосновной источник. Сейчас он хорош для начинающих изучение.
> Многие вещи действительно делали вопреки начальству и рекомендациям специалистов.
Точно также и подсиживали, и конкурентов убирали, и при этом кровавый Сталин их не расстрелял трижды.
> Кошкин с Т34 тоже много чего нарушил.
> немцев был свой взгляд на то как и из чего должны стрелять солдаты
Да не были они инопланетянами.
Просто не смогли в самозарядку. И сосредоточили огневую мощь отделения вокруг единого пулемета.
> В Красной Армии он массово появится не мог из-за недостаточного уровня развития технологии.
> > Немцы неплохо без потери заводов гоняли с Маузерами-98
>
> у немцев был свой взгляд на то как и из чего должны стрелять солдаты
Все армии того времени вооружали солдат магазинными винтовками.
Переход на автоматическое оружие в пехотном отделении произошел уже после войны.
>
>
> > А можно узнать, что такое взрывная схема?
>
> Также известна как взрывная схема. Пример для винтовки Мосина:
>[censored] >
> А вот пример для СВТ:
>[censored] >
> > Пулемет был MG34 изначально
>
> В немецкой армии. В Красной Армии он массово появится не мог из-за недостаточного уровня развития технологии.
> Просто не смогли в самозарядку. И сосредоточили огневую мощь отделения вокруг единого пулемета.
>
Интересно, вот сейчас при наличии даже не самозарядок, а полноценных автоматов у каждого бойца - а в отделении все равно пулемет. Американцы вон даже два недопулемета попробовали воткнуть.
Сейчас, сейчас
Ебанько »
М16 - Под лупой плавится приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ
М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой момента выдачи в войска в 1912ом
М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.
М16 - Вы скорее умрете чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять
М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор
М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты
Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому
М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции
М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику
М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло
М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападение
Трехлинейка - Оружие Победы!
М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все в любом случае оглохнут?