Кантемировскую дивизию вооружат Т-80БВМ

iz.ru — МО РФ приняло решение вооружить 4-ю гвардейскую танковую дивизию модернизированными танками Т-80БВМ. Благодаря газотурбинным двигателям Т-80БВМ отличается высокой скоростью и маневренностью. А новейшая система управления огнем позволяет танку поражать наземные и даже воздушные цели днем и ночью в любую погоду. Благодаря новым танкам дивизия станет универсальным инструментом для Европейского театра военных действий. Ранее планировалось, что дивизия постепенно будет переходить на дизельные Т-72Б3

Новости, Общество | Хромой Шайтан 05:55 13.10.2017

23 комментария | 48 за, 1 против |

#1 | 06:40 13.10.2017 | Кому: Всем

> МО РФ приняло решение вооружить 4-ю гвардейскую танковую дивизию модернизированными танками Т-80БВМ

Охуенное решение, чо.

> Благодаря газотурбинным двигателям Т-80БВМ отличается высокой скоростью и маневренностью

Угу. Только результаты испытаний говорят, что средняя скорость т-80 больше т-72 аж на 2км/ч.

> А новейшая система управления огнем...

...та же самая сосна-у, установленная на т-72б3

> Благодаря новым танкам дивизия станет универсальным инструментом для Европейского театра военных действий

Пусть эта фраза на совести Хлопотова и останется.

#2 | 06:51 13.10.2017 | Кому: зверюга

> Ну и нафига этот разнобой?

Есть инфа о том, что с арматой не все так хорошо. Все предыдущие планы, мягко говоря, корректируются. Выпуск новых т-90 не планируется, запас т-72б (основной донор т-72б3) хоть и огромен, но не бесконечен + новые дивизии требуют большого количества новых танков.

И вот принято решение восстанавливать т-80бв.

Ну и хрен его насколько основополагающим моментом было то, что омск дышал на ладан. И этот заказ стабильно их удержит на плаву.

#3 | 07:15 13.10.2017 | Кому: DarthM

> А это?

Это модернизация текущего парка. Новые выпускаться не будут.

#4 | 07:17 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> А чего там нехорошо? ВИ идут, три типа машин.

По закупкам вопросы.
Можно верить, можно нет, но вроде как принято решение только об ограниченной закупке т-14 и открытии новой ОКР.
Посмотрим. В целом, текущие события и решения МО вполне укладываются в данную логику.

#5 | 07:22 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> Ну а что ж их, на металлолом что ли?

По хорошему - да. Точнее на долговременное хранение.
Ибо 1 паллиатив в виде т-72б3 это вынужденная мера, на которую можно согласиться. А 2 паллиатива - т-80бвм + т-72б3, которые по боевым возможностям братья-близнецы, причем газотурбинный близнец ограничен запасами ГТД, оставшимися со времен СССР, это уже перебор.

Разунификация, одинаковые боевые возможности, паллиативность решений (литая башня, сэр, и ни хера никакой реликт не поможет), двигатель, который не выпускается - весьма спорное решение, оправданное только 2мя моментами:1) требуется сразу до хера танков для доведения массы до приемлемых качеств при минимуме затрат (хотя тут я сомневаюсь, что УВЗ не смог бы нарастить выпуск т-72б3), 2) поддержание на плаву омска (хотя тоже тот еще вопрос, почему бы не передать комплект КД на б3 на омск и не перевести пр-во там на выпуск т-72б3).

#6 | 07:27 13.10.2017 | Кому: зверюга

> Исходя из этих цифр понятно, да.

Новые ГТД не выпускаются. Это раз.
Второе - их запас вполне ограничен, что вполне логично.
Третье - стоимость ГТД была почти неприемлема для СССР, что говорить про РФ уже.
Четвертое - в случае начала БД этот парк тупо легко может встать по причине отсутствия двигателей (см.выше)
Итого: получаем танк по возможностям не превосходящий освоенный в серии т-72б3, но обладающий сверхдорогим двигателем, который уже не выпускается и разворачивание выпуска которого на корню добьет всю экономику РФ.
Вопрос - нахер нужен такой очередной паллиативный танк ан масс в современной России?

#7 | 07:29 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> Кем принято? Парой обиженных интернет-экспертов?

Я не готов сейчас четко утверждать что-либо.
Я только могу сказать, что принимаемые МО решения не идут в разрез с этими данными. А скорее их косвенно подтверждают.

#8 | 07:30 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> Что-то сейчас уже имеется и в товарных количествах.

10-15 штук.
Контракт на 100 штук до 2022 года, емнип.

100 штук это даже не оснащение одной дивизии. При этом развертывается активно ввод в строй старого барахла (напомню, что буквально двумя годами ранее было объявлено об утилизации всех т-80).

#9 | 07:33 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> До перевооружения на Арматы запасов ГТД хватит.

Если оно будет.

> А на большее и не надо.

Не, ну если к войне не готовиться, то можно и т-34 восстанавливать. Не пофиг ли на чем НЕ воевать?
А в случае БД - вся эта масса станет кучей железа.

> Добьют ресурс - и на переплавку.

А не лучше ли передать кд на т-72б3 на омск, а увз заняться выпуском сварных башен и делать т-72б3м1, который по боевым возможностям не будет отличаться от т-90а, только обладая лучшим СУО?

#10 | 07:34 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> А власти скрывают.

Я бы в фарс не переводил.
Как говорится - поживем-увидим.
В целом, готов на бутылку поспорить, что армату потихоньку свернут, выполнив этот контракт на 100штук.

Забьемся? )

#11 | 07:39 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> Если с ВИ будет все ОК, кто мешает заключить дополнительный контракт?
> 100 штук - это минимальная цифра. Я так понимаю, для освоения производственных мощностей.

Мы сейчас говорим о будущем и каждый будет приводить логичные аргументы.
Время покажет.

> Модернизация Т-72 - это не ввод в строй старого барахла?

Это жутчайший паллиатив, но. Все компоненты данного паллиатива на данный момент находятся в производстве. Как и сама базовая модель, являющаяся на протяжении всего срока существования новой РФ основным танком. И выпуск именно такого танка экономически оправдан, ибо надо насытить как новые подразделения, так и перевооружить старые на что-то более современное, чем т-72б.
Однако выпуск второго паллиатива уже вызывает массу вопросов.

#12 | 07:54 13.10.2017 | Кому: зверюга

> А какие проблемы у литых башен?

Тем, что она не обеспечивает адекватную защиту от текущих средств поражения. ЕМНИП сварная - это около +20% к литой.

#13 | 07:58 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> Договорились. Какой тип напитка?

Ну желательно не сверхэлитное, а достаточно бюджетное )

Остальное не так важно.

#14 | 08:00 13.10.2017 | Кому: зверюга

> Нехилая разница в цене.

Разные оценки встречаются.
Т.к. в 10 раз - это при разворачивании выпуска гтд-1000 было при сравнении с освоенными в серии в84.

А вообще оценки варьируются от 2х до 10 раз.

Т.е. по самому минимуму в 2 раза дороже. Но мне кажется эта цифра заниженной.

#15 | 08:09 13.10.2017 | Кому: зверюга

> Интересно. А за счёт чего такой эффект?

Во-первых, катаная броня обеспечивает более высокую снарядостойкость.
во-вторых, отсутствуют дефекты литья.
в-третьих, лобовой блок в наполнителем приваривается и обеспечивается бОльшее его количество с бОльшей защищенной зоной, чем у литых с их полостями.

#16 | 09:31 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> Мы про выпуск или модернизацию говорим? Для выпуска есть Т-90.

Под "выпуском" я и имел в виду модернизацию т-80бв до -м.

> С поставками Т-14 на БХВиТ поедут Т-72 и Т-90

Это "если". )

> В плане коньяков достаточно бюджетная вещь бренди Cortel.

Такое?
[censored]

#17 | 09:32 13.10.2017 | Кому: DarthM

> Чечня, если память не подводит

Не подводит.
В первую чеченскую т-80бв.

#18 | 09:46 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> КМК, объем работ по модернизации Т-72 и Т-80 сравним.
> Я так думаю, в МО выяснили, что некоторое количество Т-80 в очень незаезженном состоянии.
> Чего б их и не модернизировать?

Довольно странная логика, ибо т-72б3 давно идет. Было озвучено, что т-80 будут утилизированы все. А потом внезапно феникс возрождается в виде БВМ. При том, что фактически уже началась утилизация и некоторая часть была утилизирована.

> Если не будет Армат, то уж лучше Т-80 модернизировать, чем Уралы древние.

Однохуйственно. Только т-72 знают везде, а т-80 диковинка даже для СССР. И если уж брать для массовки, то т-72 вне конкуренции.
Видел КДшку на модернизацию Т-72А до уровня т-72б3. Уралы уже никак.
Логика была бы в модернизации т-80у, но их у нас с гулькин нос.

Вот и выходит, что если денег много, то лучше армата + на время т-72, а если денег нет, то лучше т-72 ))

#19 | 09:50 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> > Такое?
> >[censored]
>
> Ну да, съедобная вещь.

Ок, заметано )

Итак: суть спора
- Я ставлю на то, что по выполнению заказа на 100 штук на т-14 производство данного типа будет свернуто и дальнейшие крупные закупки осуществляться не будут (не входит в предмет спора какие-нибудь штучные партии, скажем, командирских типов)

- Соответственно, твое мнение: выпуск т-14 будет продолжен и после выполнения данного контракта с насыщением ВС РФ хотя бы до оснащения 1 ТД (300+ танков).

Спорим на: Бренди "Cortel" Napoleon, in gift box, 0.7 л

Все правильно? )

#20 | 10:22 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> А чего такого дивного в Т-80 для Кантемурии? Я так понял, все БВМ туда пойдут.

Ну для начала у них были т-80у....
Во-вторых, все БВ, которые были у нас на вооружении были сосредоточены на ДВ и северных границах, где ГТД однозначно выигрывал засчет лучшего пуска в холодное время.

> Вот. Поэтому хорошо бы посчитать, сколько у нас потенциальных Б3

Полностью согласен. И вот как раз поэтому есть огромные сомнения, что пойдет новая техника ))

> Если есть Т-80 в приличном состоянии - чего их сразу на свалку-то?

Если есть уверенность, что пойдет новая техника - то однозначно на консервацию и/или утилизацию, что и было сделано. Но наступил 2017 год и внезапно повернули на 180. Почему бы это? )

#21 | 10:23 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

> за восьмидесятку заступаюсь!!

А красивая машина, спору нет!!!

#22 | 12:14 13.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris

Кстати, Указом Президента РФ №435 от 16.04.2005 планировалось производство Т-80уе-1. Модернизация т-80бв посредством установок башен от т-80уд, на которых ходовая и двигатели выработали свой срок, + новая суо и по мелочи. На выходе был бы аналог т-90а с гтд.
Однако, дернули стоп-кран.

Как раз в 2006 году завернули т-72б2 "рогатка".

В 2014 году рогатку реанимировали в кастрированном виде т-72б3.
В 2017 т-80уе-1 реанимировали в кастрированном виде бвм.

Прикольно, ептыть.

PS. Самое удивительное, по словам очевидцев башни т-80уд до сих пор пылятся на центральной базе резерва танков....

#23 | 05:45 16.10.2017 | Кому: RRB

> Воевать на них и использовать как основную машину, я даже не знаю в какой вселенной мы это по деньгам бы потянули

Понятно, что по количественному составу можно было и не ожидать масштабов выпуска т-72. Однако пару-тройку дивизий - это около 1000 танков вполне могли бы, в качестве именно что качественного усиления. Да хотя бы одну дивизию полного состава - порядка 300-350 штук. Что собственно и планировалось МО изначально.
Эх, не будем о грустном...

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.