Налог на AliExpress: Наши лоббисты никак не уймутся

Этим пацанам жутко мало... нет.. не дач на Рублёвке, не зарплат в полмиллиона... ни льгот и даже неприкосновенности! Им даже мало бабла которое им занесла фармацевтическая мафия. Теперь они хотят запретить Китай! :)

статья совершенно неграмотная. Не понятно, при чем тут подоходный налог? Он здесь и рядом не лежал. На самом деле речь идет о НДС и таможенных платежах. НДС у нас, как и в большинстве стран есть. Там где его нет (например США), есть налог с продаж.
На мой взгляд налог с продаж предпочтительней для развития индустриальной экономики, но имеем то что имеем.
Так вот, иностранные продавцы, фактически осуществляя розничную торговлю через AliExpress, Amazon, eBay и т.д. получают освобождение от таможенных платежей и НДС. В законе такой антипротекционизм естественно никак не прописан, но стихийно так сложилось еще с 90 годов, со времен челноков и карго-фирм, когда считалось, что не надо здесь производить то, что лучше делают в других странах. А так как почти для любого товара можно найти лучший (либо более дешевый, либо более качественный) импортный аналог, то не надо здесь производить ничего, кроме сырья и углеводородов. Будем великой энергетической сверхдержавой и хорошо.
Сейчас официальная концепция, слава богу, немного поменялась. вроде как решили, что кое-что надо делать и самим. Естественно, встают вопросы ликвидации механизмов беспошлинной, безналоговой торговли импортом в России, которые повторюсь, корнями уходят в челночество девяностых. Надо камрады либо трусы надевать либо крестики снимать. или мы за дешевую торговлю а-ля 90, убивающую рабочие места здесь, по принципу пира во время чумы и после нас хоть потоп. Либо за развитие рабочих мест здесь, но тогда лазейки надо закрывать. Никакого внятного объяснения, почему импортный производитель имеет здесь возможности беспошлинной, безналоговой торговли, кроме "так сложилось", нет.

Всё очень просто. Представьте, что некая иностранная фирма имеет обычный оффлайновый магазин в России. И этот магазин не платит никаких налогов в бюджет. Будете ли вы возмущаться этому факту? Наверное, будете.

Интернет изменил реальность. Теперь для того, чтобы торговать в стране, иметь магазин в ней совсем не обязательно. В итоге иностранные интернет-магазины фактически получают прибыль на территории России, но налогов не платят. А теперь объясните, чем получение дохода иностранным магазином в России путём дистанционной торговли настолько принципиально отличается от получения дохода путём торговли через оффлайновую торговую точку в стране, что в первом случае налогов государству брать не надо, а во втором надо?

> Те, кто покупают хрень в Китае и продают в России, платят таможенные пошлины и НДС. плюс зарплату сотрудникам складов и магазинов в России. почему хрень из китая должна быть освобождена от налогов и таможенных пошлин?

Ага, они прямо добродетели наши, на них страна держится! Куда-ж мы без них, без охреневших барыг-то? Не пощадим живота своего в борьбе за двойную-тройную накрутку цены на товары народного потребления!!!

Если что - работа наших таможенников уже заложена в цене товара на AliExpress, либо в цене на доставку.

Кстати, а почему от налогов должны быть освобождены богатейшие граждане РФ?

> А те иностранные фирмы, которые в России через оффлайновые магазины торгуют, надо освободить от налогов или нет? И если нет, то почему?

Они, внимание, осуществляют непосредственную деятельность на территории РФ. За это и платят. Причём - не иностранные фирмы, а оффлайновые магазины.

А вот, например, поставляющее в РФ водку под маркой "Хаома" АО "Кокшетауминводы" (казахстанская контора, как нетрудно догадаться) деятельность на территории РФ не ведёт, и потому подоходный налог в РФ платить не должна.

Но так-то да, ради новейшей тачки и бассейна на 50 метров для очередного барыги - надо срочно население обложить очередным сбором. И ещё партию богатейших барыг из числа граждан РФ от налогов освободить, да.

> Они, внимание, осуществляют непосредственную деятельность на территории РФ.

Чем получение прибыли в стране путём интернет-торговли принципиально отличается от получения прибыли путём продажи через оффлайновый интернет-магазин?
Налог ведь с прибыли платится.
Нужно ли освобождать от налогов российские интернет-магазины? Чем деятельность российских интернет-магазинов, продающих товары в России, принципиально отличается от деятельности Aliexpress, который продает товары в России?

> доставка некоторых товаров с Али вообще бесплатная.

У большинства товаров, которые на Али идут с меткой "бесплатная доставка" цена доставки просто внесена в стоимость товара.

> подоходный налог фирмы не платят вообще

Я имел в виду налог на прибыль, извиняюсь.

> А вот розничные продажи водки в наших магазинах обкладываются уже по полной

И оплачивает их, внимание, не "Кокшетауминводы", а магазин / российский поставщик.

P.S.: скоро den_fmj выделит минутку, и объяснит нам всем, что оплачивать безбедную жизнь отечественных барыг-перекупщиков - великое благо.

> А вот если бы Кокшетауминводы продавал свою водку по 100 р. через Интернет, был бы грандиозный скандал.

А надо различать товар для личного пользования и оптовые закупки для продажи. И если мы заменим водку (которую я в пример привёл только потому что живу там, где её производят) на ботинки - всё станет уже не так скандально, да?

> Того же требуют от интернет-площадок. чтобы при пересечении таможенной границы России с товара собирались положенные налоги и сборы.

А когда ты поедешь за границу, и решишь оттуда банальный килограмм конфет местных привести домой - ты с радостью будешь оплачивать положенные налоги и сборы, я правильно тебя понял?

С Алиэкспресса большая часть людей покупает предметы личного пользования, а не партии товаров для продажи. Покупают их там по одной причине - отечественные барыги (которые лоббируют подобные законы) продали большую часть промышленности на металлолом в Китай.

Все эти "налоги и пошлины на товары личного пользования с Али" - они не для того, чтобы большая часть населения стала лучше питаться. Они только для того, чтобы 10% граждан РФ поимело ещё большую разницу в доходах с остальной частью населения, чем есть сейчас.

> А когда ты поедешь за границу, и решишь оттуда банальный килограмм конфет местных привести домой - ты с радостью будешь оплачивать положенные налоги и сборы, я правильно тебя понял?

Налоги и сборы никогда не платятся с радостью. Это необходимость с которой приходится мириться.

>С Алиэкспресса большая часть людей покупает предметы личного пользования, а не партии товаров для продажи.
предметы личного пользования освобождаются от налогов и сборов?
Современные технологии сделали дистанционную торговлю (которой на самом деле куда больше лет, чем интернет-торговле) сравнимой по удобству с оффлайн-торговлей. Раньше купить что-то за границей и привезти домой было чисто физически непросто. А сейчас это проще, чем съездить в гипермаркет в свое городе. Несколько щелчков мыши. Приходится и законы в соответствие приводить.

> Приходится и законы в соответствие приводить.

Ну да, проедать оставшееся от большевиков наследство и стричь купоны с дополнительных налогов (от которых освобождаются богатейшие граждане РФ) гораздо проще. Ведь нельзя-же уважаемых людей заставлять промышленность в стране строить!!! Вот закрыть несколько тысяч заводов - наш выбор!!!

Уже есть месячный лимит на покупки без пошлины, емнип. При превышении - будь готов оплатить. Опять же, покупка двух смартов, к примеру, или партии из сотни чехлов к ним, на те же деньги, уже не одно и то же. Последняя будет рассматриваться как коммерческая закупка со всеми вытекающими.

> Здесь никто не будет строить заводы, пока выгодней завозить с уже построенных за границей.

А как введут новый налог - так сразу построят! Ну, как отменили транспортный налог после ввода акциза на топливо (который под лозунгом "долой транспортный налог" вводили, да).

Всё гораздо проще - охреневшие барыги хотят, чтобы лично ты (да-да, и ты тоже) оплачивал их богатство.

>
> Ага побежали они производство переносить.У нас уже дешевле рабочая сила.

сравнима у нас рабочая сила. А при сравнимой - смысл строить новый завод, если можно на старом ввести ночную смену? Когда США производство в Китай переносили - там разница в рабочей сила на порядок была, плюс отсутствие профсоюзов, коллективных договоров, социальных сборов, забастовок, экологических норм, возможность найма детей (через подрядчиков) и т.д. Естественно, ничего подобного мы инвесторам предложить не можем, поэтому такого массового переноса к нам не будет. Но бороться надо за каждую фабрику

> Но бороться надо за каждую фабрику

Поэтому их и закрыли несколько тысяч только за последние 15 лет. Вот такая борьба, да.

> Обосновать сможешь? С сылками желательно.

А на что ссылаться то? На попсу - вот например
"Труд простых рабочих оценивается на предприятиях Китая довольно низко. Особенно в провинциях. Рабочие Поднебесной получают более низкую зарплату даже по сравнению с простыми трудящимися других стран. Средняя зарплата рабочего в Китае при 40-часовой трудовой неделе составляет от пятидесяти центов до одного американского доллара за час. В месяц это от 80 до 160 долларов. - Читайте подробнее на FB.ru:[censored]
А с китайским не знаком, так что их работу.китай не посмотрю :)

>А в России одни борцуны за фабрики в правительстве сидят. Ночи не спят как бы фабрики сохранить. Тут недавно ссылка была как депутат госдумы фабрику обанкротил и сорвал оборонный заказ.
Поэтому разрешим безналоговый, безпошлинный ввоз товаров из Китая, да?

> сравнима у нас рабочая сила. А при сравнимой - смысл строить новый завод, если можно на старом ввести ночную смену? Когда США производство в Китай переносили - там разница в рабочей сила на порядок была, плюс отсутствие профсоюзов, коллективных договоров, социальных сборов, забастовок, экологических норм, возможность найма детей (через подрядчиков) и т.д. Естественно, ничего подобного мы инвесторам предложить не можем, поэтому такого массового переноса к нам не будет. Но бороться надо за каждую фабрику

Не сравнима.После падения бакса на четверть дешевле стало.
В России тоже нет ни профсоюзов,ни коллективных договоров.От социальных взносов работодатель активно уклоняется.Через аутсорс с договорами подряда работяг лишили и пенсий,и больничного,и отпуска.А их зарплату в расходы пишут,и меньше налогов платят.В Китае подобные схемы не пройдут.

А кроме затрат на рабочую силу ,есть ещё затраты на аренду земли,на воду,на электричество.И всё это будет в Китае дешевле.

> А на что ссылаться то?

То есть ты сделал заявление и не знаешь на что ссылаться? А информация - только мутные сайты? Никаких статей на официальных гос.сайтах статистики. С тобой все ясно, беседу завершаю.

Читаете сайт госстатистики на китайском с разбивкой по отраслям и регионам? Так сделайте перевод и выложите, многим будет интересно.

Как минимум розничную торговлю, которая тоже отрасль экономики. Сервис, если дешевле купить новый, чем отремонтировать. И все же, почему НДС и таможенные платежи не должны взыматься с товара, даже если он в России не производится?

Ну так там и сказано "В России на производстве сейчас зарплата меньше, чем в Китае, а в целом по экономике составляет столько же.

Подробнее:[censored]
Но это именно попса. Нужна региональная разбивка, отраслевая, неоформленные работники, учет найма детей и родственников в сельских районах, которые в статистику не попадают и т.д. В любом случае у нас нет такого разрыва с Китаем на порядок, как у США был с Китаем в 80-90 годы 20 века. Никакого массового переноса к нам не будет. Тем более у них там Вьетнамы, Лаосы под боком. Но это просто значит, что за каждую фабрику надо бороться. И именно нам, а не депутатам и министрам, им то рабочие места на этой фабрике не нужны. И их детям не нужны. А нам нужны.

> Здесь никто не будет строить заводы,

Дальше можешь не продолжать.
Купи-продай не требует долгосрочных вложений. А с фабрикой немного по другому.

> Но это просто значит, что за каждую фабрику надо бороться.

Как это должно выглядеть, поясни. Борьба эта?
Собственник меняется, предприятие объявляется банкротом. Рабочие увольняются новой администрацией и идут на хуй собирать грибы, ловить рыбу и в "бизнес", жить с огородов.
Проходили уже все в "святых 90-х".
Ты это время не застал?
Что щас поменялось? Нефть по 100?

> Купи-продай не требует долгосрочных вложений. А с фабрикой немного по другому.

Это все из 90 годов, когда продать было легко. Сейчас купи-продай может требовать вполне серьезных вложений. Ту же обувь возьмите, особенно женскую, ассортимент, размеры, полнота. Не угадал - считай убытки. Или сезонность, климат. Вот кондиционерщики (они по купи-продай проходят?) затарились на это лето кондиционерами, а лето было не жаркое. Добро пожаловать в минус. Поэтому те из крупных продаванов, кто поумней, с промышленностью работают плотно. Тот же Zenden обувной кластер в Крыму не зря решил создать. потому что когда фабрика твоя - ты можешь заказать колодку с той или иной полнотой. А когда не твоя - жуй что дают. Оптовик то же должен что-то закупить у производителей, у него торговые площади заарендованы, кредиты на закупку взяты, не может он ничего не купить. Или Интерскол далеко не все в Китае клепает. Конечно хватает обратных примеров, их больше. Но тут вопрос то простой, мы сами чего хотим, чтобы у нас строилась индустрия или не строилась? Китайцам ясен пень выгодно торголвать у нас без пошлин и налогов. А нам то это выгодно?

> Проходили уже все в "святых 90-х".
> Ты это время не застал?

Застал. Там как раз была логика крепкого рубля и "зачем делать самим, если есть импортное". Сколько воя было, что ВАЗу не дали загнуться. Как нахваливали "комфортабельные, безопасные и надежные" подержанные иномарки. Тем не менее сохранили и ВАЗ и ГАЗ и КАМАЗ. А могли бы убрать пошлины. Лучше бы было без них?