Налог на AliExpress: Наши лоббисты никак не уймутся

life.ru — Наши дорогие лоббисты никак не уймутся. Их золотая мечта — полностью лишить граждан России возможности совершать покупки за рубежом, и ради этого они готовы пойти на всё. Теперь вот начали говорить о необходимости ввести подоходный налог для иностранных интернет-магазинов.
Новости, Политика | mclaud 09:34 15.09.2017
75 комментариев | 72 за, 2 против |
#51 | 14:41 15.09.2017 | Кому: pvv
> ну то есть те фабрики-заводы, которые закрылись, они закрылись из-за беспошлинного ввоза говна с aliexpressa, или всё же по несколько иным причинам?

Они закрылись не из-за Али, которого тогда не было, а из-за развала единой страны и её экономики. А беспошлинный безналоговый импорт мешает развиваться сегодня. Мы рухнули в третий мир (точнее между вторым и третьим) и выбираться вверх придется по тем же рецептам, что и остальным. В том числе и протекционизм.

>и если запретить алиэкспресс и оставить розничную торговлю в виде перепродажи строго того же говна с аликспресса, только с наценкой в 3-5 раз, фабрики сразу же начнут открываться обратно?


Не сразу же и не все. Ломать не строить и строить - не ломать. Но ценовой "навес" создаст экономическую возможность производить здесь. А без него просто экономически бессмысленно производить здесь. Зачем производить здесь и продавать, платя налоги, если с Китая можно отгружать, не платя налоги?
#52 | 14:51 15.09.2017 | Кому: 380club
> Добро пожаловать в минус.

Какой минус с 300-х процентной накруткой?
Ты чего?
Удешевляют в полтора раза и все идет на ура.
#53 | 14:56 15.09.2017 | Кому: 380club
> А беспошлинный безналоговый импорт мешает развиваться сегодня.

Кому?
Как фабрики не строили, так и не собираются.
Зачем?
Можно купить в Китае, Лаосе, Вьетнаме.
И впарить в РФ без всякох строительствфабрик. С нормальной наценкой.
#54 | 14:59 15.09.2017 | Кому: 380club
> Но ценовой "навес" создаст экономическую возможность производить здесь.

Не создает ни разу.
Там ещё своих производителей дополнительно стимулировать надо.
"Невидимая руке рынка" почему-то сейчас не работает на долгосрочных проектах. Сдесь и сейчас.
У тебя есть данные иные?
#55 | 15:32 15.09.2017 | Кому: 380club
> Это все из 90 годов, когда продать было легко.

А что ты лично продавал? В 90-х?
Не подъеба ради.
Чтоб выяснить твой опыт, чисто.
#56 | 16:02 15.09.2017 | Кому: Всем
Бытовая ситуация.
Ребенок занимается дзю-до.
Ему нужен соответствующий прикид.
Можно купить здесь, за условных 100 условных единиц денег. Производства хорошей же китайской фабрики.
Можно заказать с доставкой за 80. От той же китайслой фабрики.
А можно заказать 10 комплектов за 75, от той же китайской фабрики.
Позтому как родители совместно прикинули и решили закyпиться совместно, дешевле. Заказ делает один.
А им потом конскую цену за рестаможку предъявляют.

Это нормально?
#57 | 17:49 15.09.2017 | Кому: Stopir
> Чтоб выяснить твой опыт, чисто.

Когда не было работы, одно время челночил. Работа реально собачья, не верьте что торговля это просто. Там надо либо пить, либо менять работу. Я выбрал второе :)
#58 | 17:55 15.09.2017 | Кому: Stopir
> Там ещё своих производителей дополнительно стимулировать надо.

Надо.

>"Невидимая руке рынка" почему-то сейчас не работает на долгосрочных проектах

Она и на краткосрочных редко работает. Нужно чтобы много звезд одновременно на небе сошлось. И особенно соответствующие люди нужны, типа Дэвида Расмунсена из "Тысячи дюжин" Джека Лондона (причем у него бизнес кончился плохо). А таких сейчас похоже уже не делают. Но протекционизм все равно нужен. имхо :)
#59 | 18:04 15.09.2017 | Кому: 380club
> > Там ещё своих производителей дополнительно стимулировать надо.
>
> Надо.

Ну вотт и сошлись во мнениях, что протекционозм должен в комплексе работать.
А не только методом повышенного налогообложения без создания производств и рабочих мест в РФ.
Это хуйня, помогающая набивать карманы уважаемым людям.
Так? Или ты другого мнения?
#60 | 18:04 15.09.2017 | Кому: Stopir
> А что ты лично продавал? В 90-х?

В отношении торговли в полной мере действует систематическая ошибка выжившего[censored]
Мы что-то покупаем, потом лезем в Интернет, сравниваем с оптовками или китаем и офигеваем от накрутки. Но за кулисами остаются непроданные товары, брак, возвраты, потери при перевозках и еще куча всяких издержек.
#61 | 18:20 15.09.2017 | Кому: 380club
> Но за кулисами остаются непроданные товары, брак, возвраты, потери при перевозках и еще куча всяких издержек.

Раз ты челночил, то сам это должен понимать.

Но речь сейчас даже не об этом. Вполне понятно, что надо найти спрос (или его создать, потому на рекламу миллиарды тратятся), а потом его удовлетворить.
Капитализму нужне рынок сбыта. Можно всякую хуйню впаривать, если рынок не насыщен.
Юлин вполне доходчиво о капитализме заяснил, кстати.
#62 | 18:21 15.09.2017 | Кому: Stopir
> Ну вотт и сошлись во мнениях, что протекционозм должен в комплексе работать.

Сошлись.
>Это хуйня, помогающая набивать карманы уважаемым людям.
Так? Или ты другого мнения?
Другого мнения.
Я сейчас по техподдержке немного бегаю, и вижу что как бакс вырос, у нас то же шитье резко пошло. Реально шьют спорт, рабочую одежду, женскую, причем даже в офисных зданиях. Лейблы правда импортные часто клеят :) Специальные режимы налогообложения есть (я сам на одном из них), снять помещение под аренду не вопрос. Транспорт найти невопрос. Работников-неспецов найти невопрос. Спецов, то же оборудование швейное ремонтировать найти - да вопрос, но это общая проблема, попробуйте хороший сервис для машины найти. Кредиты - те да, малому бизнесу мало чего светит. Ну и энергетика у нас не та, 20 век нелегко нам дался, китайцы и прочие азиаты куда энергичней. Про китайцев Зорин например неплохо пишет[censored]
А до этого, лет 8 назад помню один директор совхоза прям светился, когда пошлины на свинину ввели. Они сразу еще один свинарник расконсервировали.
А уважаемые люди всегда присосутся. Хоть к таможне, хоть к чему. По ним нельзя ориентироваться, они типа клана Сопрано из одноименного сериала, везде пролезут.
#63 | 18:27 15.09.2017 | Кому: 380club
> А до этого, лет 8 назад помню один директор совхоза прям светился, когда пошлины на свинину ввели. Они сразу еще один свинарник расконсервировали.

Ну молодец, че. Свинарник не проебал.
Был бы это завод - "совковое устаревшее" оборудование на металлолом, цеха - под склады и диско(!), да.
Оно по-разному бывает.
Знакомый под Сочами недвигу купил.
Поставил на то, что проведение Олимпиады Россия выиграет. Окупил в 3 раза. бабки были свободные. :))
#64 | 19:00 15.09.2017 | Кому: Всем
Подруга искала колпачки на когти для кошки. 30 штук 340 рублей. Не стала покупать, решила посмотреть на али. 50 штук 50 руб.
Это даже не в два-три раза меньше. Я готова покупать не на али, тут в России. Но стоимость должна быть хотя бы сравнима. Это какие такие налоги заставляют так сильно задирать цену маленькому, бедному и голодному отечественному барыге. Который купил теже самые колпачки на али и продает их тут за баснословную сумму?
#65 | 19:00 15.09.2017 | Кому: Stopir
> Ну молодец, че. Свинарник не проебал.
> Был бы это завод - "совковое устаревшее" оборудование на металлолом, цеха - под склады и диско(!), да.

Тут такое дело, СССРовский завод (я застал по самой молодости несколько лет) - это станки+люди. Это не свинарник, не автосервис, не швейная мастерская. Если люди ушли, его мало шансов восстановить. Молодежь придет, глянет на СССРовский станок, ужаснется негламурности и отсутствию разъема под айфон и побредет в офис клерком устраиваться. Нам придется всю дорогу заново проделывать - от легкой промышленности (где неправильно пришитая пуговица +- 1 см исправимо) к машиностроению и тяжмашу, где биение центров в долях миллиметров критично. Десятилетиями идти, людей соответствующих воспитывать, которые хорошо фрезируют, потому что иначе не могут, а не потому что сзади мастер стоит. Хорошо если лет за 40-50 к уровню СССР вернемся.
#66 | 19:10 15.09.2017 | Кому: 380club
>Но за кулисами остаются непроданные товары, брак, возвраты, потери при перевозках и еще куча всяких издержек.

Толковый подход, чё. Все издержки свалить на конечного покупателя и быть в шоколаде. Товар не продаётся - сношай продаванов и закупов, брак - поставщиков, товар проебан - складских работников и перевозчиков. Но нет, это не наш путь.
#67 | 19:12 15.09.2017 | Кому: 380club
Молодежь придет, глянет на СССРовский станок, ужаснется негламурности и отсутствию разъема под айфон и побредет в офис клерком устраиваться.

А я каждый день вижу другую молодежь. Я вижу токарей, фрезеровщиков, сталеваров, сварщиков. Я вижу как они принимают участие в НТК разного уровня. Не потому что их заставляют, а им это интересно.
И по окончании техникума или института профильного они по своей специальности устраиваются в разы чаще, чем юристы и экономисты. Я вижу неправильную молодежь?
И да, большинство станков, как и само предприятие очень старые. Но их это не пугает.
И да присутствуя на конференциях я вижу, что молодые люди реально вникают в процесс и реально стремятся внести хоть незначительные изменения, которые позволили улучшить качество.
#68 | 19:15 15.09.2017 | Кому: Ataliya
> колпачки на когти для кошки
#воттпознавательный :) про что только не узнаешь.

>Это какие такие налоги заставляют так сильно задирать цену маленькому, бедному и голодному отечественному барыге. Который купил теже самые колпачки на али и продает их тут за баснословную сумму?


честно, не знаю. Я тут про феномен выжившего[censored] выше писал. Единственный способ узнать - попробуйте сами ими торговать. На яндекс-маркете около 10 предложений, так что конкуренция есть. Раз никто не демпингует, что-то держит цену. У мелочевки бывают высокие транзакционные издержки, у меня один знакомый в своем минимаркете дешевую жвачку (если просили только её) детям иногда под хорошее настроение бесплатно отдавал (одну штучку конечно), говорил что себестоимость выбивания чека выше :)
#69 | 19:17 15.09.2017 | Кому: Ataliya
> А я каждый день вижу другую молодежь. Я вижу токарей, фрезеровщиков, сталеваров, сварщиков. Я вижу как они принимают участие в НТК разного уровня. Не потому что их заставляют, а им это интересно.

Скорее всего ядро коллектива сохранилось и обросло новым мясом. Если бы коллектив разбрелся, восстановить было бы маловероятно.
#70 | 19:23 15.09.2017 | Кому: WereWolf
> Товар не продаётся - сношай продаванов и закупов, брак - поставщиков, товар проебан - складских работников и перевозчиков

-Ноги ему в тазик, залить бетоном и в воду
-Слушай босс, если всех в тазик, нам работать не с кем будет
[censored]
:)
#71 | 19:26 15.09.2017 | Кому: 380club
Коллектив уходит только в случае закрытия предприятия. А зависит оно не от коллектива. Я сейчас говорю как человек, на глазах которого закрылось туева хуча предприятий города. И ни на одном коллектив не ушёл, после чего оно закрылось. Всегда сначала уничтожают предприятие, и только потом сокращают людей.
Более того. На данный момент я знаю, что на одном нашем, лет 6 как убитом предприятии до сих пор числится порядка 400 человек. Вместо 5000, что там работали. Печи задули, а для предприятия это окончательная смерть. Его не поднять в принципе, но коллектив там еще числится.
#72 | 19:49 15.09.2017 | Кому: 380club
> Сейчас официальная концепция, слава богу, немного поменялась. вроде как решили, что кое-что надо делать и самим.

Ну ну.
#73 | 09:23 16.09.2017 | Кому: 380club
> Они закрылись не из-за Али, которого тогда не было, а из-за развала единой страны и её экономики. А беспошлинный безналоговый импорт мешает развиваться сегодня.

если в закрытии очередных заводов беспошлинный ввоза китайского говна не виноват (и страна уже скоро 30 лет как развалилась) то каким образом запрет али остановит этот процесс?

> Не сразу же и не все. Ломать не строить и строить - не ломать. Но ценовой "навес" создаст экономическую возможность производить здесь. А без него просто экономически бессмысленно производить здесь. Зачем производить здесь и продавать, платя налоги, если с Китая можно отгружать, не платя налоги?


в общих словах это конечно всё правильно, но вот на практике единственное что создаст этот ценовой навес, это лишь дополнительное количество уродов которые и лоббируют подобное, ни к какому реальному восстановлению производства это никакого отношения не имеет вообще.
#74 | 12:41 16.09.2017 | Кому: 380club
> почему хрень из китая должна быть освобождена от налогов и таможенных пошлин?

Потому, что с налогами и пошлинами я тупо не куплю и все эти складские работники будут сидеть на товаре, но без денег.
#75 | 10:23 22.09.2017 | Кому: 380club
Таможенные мы тоже платим.
а сотрудники их мне не нужны. я не хочу оплачивать ненужных мне сотрудников ненужного мне посредника - я за ЭТО должен налог платить? а не пойти ли авторам иди на ХУЙ?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.