13 сентября 1853 года родилась Софья Львовна Перовская

histrf.ru — "Поборники имперской власти видели в ней преступницу, противники – святую мученицу. А обыватели (которых обыкновенно большинство) – дурой, променявшей безбедную жизнь на лишения и гибель."
Новости, Общество | Макар 11:32 13.09.2017
29 комментариев | 56 за, 2 против |
Пупкин
малолетний »
#1 | 12:49 13.09.2017 | Кому: Всем
Это во времена капитализма было.
#2 | 15:50 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> Это во времена капитализма было.

...в СССР между тем готовились отметить столетний юбилей Великой Октябрьской Социалистической Революции, шёл 2017 год.
Пупкин, перестань курить всякое.
Пупкин
малолетний »
#3 | 15:58 13.09.2017 | Кому: Уралец
Ты жил во времена капитализма, камрад? А Софья Львовна - жила. Она родилась во времена капитализма.
#4 | 16:00 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> Ты жил во времена капитализма, камрад?

Прикинь, я и сейчас продолжаю жить при нем - капитализме! Или я что-то пропустил?
Пупкин
малолетний »
#5 | 16:03 13.09.2017 | Кому: Уралец
Возможно, что ты уехал в какую-нибудь капиталистическую страну. А Софья Львовна родилась в капиталистической стране, камрад.
#6 | 16:07 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> Возможно, что ты уехал в какую-нибудь капиталистическую страну.

Никуда я не уезжал, я в РФ живу. А ты?
Пупкин
малолетний »
#7 | 16:13 13.09.2017 | Кому: Уралец
Ты уж камрад определись, то пишешь, что при капитализме ты живёшь, то вдруг, внезапно, "в РФ".
А Софья Перовская жила при капитализме. Удивительная историческая эпоха была![censored]
#8 | 16:19 13.09.2017 | Кому: Пупкин
В РФ коммунизм, социализм, феодализм, первобытно-общинный строй? В РФ капиталисты не правящий класс?
На вопрос ответь: ты где живёшь, и при каком общественном строе?
Пупкин
малолетний »
#9 | 16:43 13.09.2017 | Кому: Уралец
По порядку:

> В РФ коммунизм, социализм, феодализм, первобытно-общинный строй?


В РФ не коммунизм, не социализм, не феодализм, и не первобытно-общинный строй, хотя есть некоторые элементы феодализма и социализма (не определяющие, однако, строя в марксистком понимании).

Почитай, камрад, что такое вообще капитализм[censored]
И что такое пролетариат:[censored]

Ну, чтобы вообще элементарные понятия имет. Ты тянешься к знаниям, и это хорошо. Почитай, что такое капитализм -[censored]

> В РФ капиталисты не правящий класс?


Нет. В РФ нет классов вообще, и правящего класса нет в частности. В РФ нет капиталистов. Почитай, что такое капитализм -[censored]
#10 | 17:05 13.09.2017 | Кому: Пупкин
Я понимаю, тебе кажется ты развлекаешся, но нет.
Ответь на мой вопрос уже - где, при каком строе живёшь ты?! Ну и заодно укажи принципиальные различия капитализма во времена С.Перовской и современного строя РФ? Ну и когда ответишь, с удовольствием послушаю, как общественный строй в РФ не подпадает под определение "Капитализм".
Пупкин
малолетний »
#11 | 17:16 13.09.2017 | Кому: Уралец
> Я понимаю, тебе кажется ты развлекаешся, но нет.

Ты не понимаешь. Я не развлекаюсь, а веду серьёзный вдумчивый диалог. С аргументами. Подбираю ссылки. Ищу фотографии. Помню о том, что за откровенные ответы на некоторые вопросы я могу получить наказание до 5 лет тюремного заключения. А для тебя это хаханьки.

> Ответь на мой вопрос уже - где, при каком строе живёшь ты?!


Я внимательно наблюдаю окружающую действительность, изучаю. Происходящее вокруг явно и определённо не совпадает с перечисленными выше тобой ОЭФ. Имеет много элементов социализма, эдакий "социализм не для всех", феодальные элементы есть, и даже коммунистические вкрапления (бесплатные товары и услуги, распределение жилья по очереди на жилище) - но опять же не для всех. Например, пожизненное содержание для некоторых лиц.

Теперь про различия с капитализмом - предлагаю тебе определение из Большой советской энциклопедии:
-[censored]
Достаточно ли это авторитетный для тебя источник, или же у тебя какой-то особый "капитализм", не такой как в БСЭ

[censored]
#12 | 17:26 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> Происходящее вокруг явно и определённо не совпадает с перечисленными выше тобой ОЭФ. Имеет много элементов социализма, эдакий "социализм не для всех", феодальные элементы есть, и даже коммунистические вкрапления (бесплатные товары и услуги, распределение жилья по очереди на жилище) - но опять же не для всех. Например, пожизненное содержание для некоторых лиц.

Свободный ремесленник при феодальном строе это вкрапление капитализма. Перестал-ли феодальный строй считаться таковым?
Пупкин
малолетний »
#13 | 17:37 13.09.2017 | Кому: Уралец
> Свободный ремесленник при феодальном строе это вкрапление капитализма. Перестал-ли феодальный строй считаться таковым?

Не совсем понимаю, что значит "свободный ремесленник", но представлю какого-нибудь сапожника, который умеет шить сапоги, и которому разрешено закупать сырьё зля производства сапог и разрешено продавать готовые сапоги на рынке феодального города. Если я правильно представил, то такой индивид капитализма не делает, как и одна ласточка весны. Да и 1000 таких "свободных ремесленников" капитализма не сделают (в понятии определения [censored] ). Предположу, что такие "свободные ремесленники" существовали и при рабовладельческом строе.

Достаточно почитать первые две строчки из определения Капитализма по БСЭ:
Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма.[censored]
Свободный ремесленник не пользуется наёмным трудом и не эксплуатирует наёмный труд капиталом. А феодализм не сменяет феодализм и не предшествует (непосредственно) социализму.

[censored]
#14 | 17:58 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> Свободный ремесленник не пользуется наёмным трудом и не эксплуатирует наёмный труд капиталом.

Ну пользуется, есличо.
Ок, я тебя понял - по твоему сейчас переходный период от капитализма к социализму...или от социализма к капитализму?! Вот незадача: но случается и такое - называется контреволюция. А современная общественная формация в РФ содержит абсолютно все признаки капитализма, несмотря на. Принципиально различий с капитализмом времен С.Перовской, нынешний капитализм в РФ не имеет. Да, Трудовой Кодекс, несравнимо лучшие условия жизни пролетариата по сравнению с. Но так-же присутствует:
> господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.
Т.Е. Основные признаки капитализма.
Пупкин
малолетний »
#15 | 18:07 13.09.2017 | Кому: Уралец
> Ок, я тебя понял - по твоему сейчас переходный период от капитализма к социализму...или от социализма к капитализму?!

Я такого не писал. Во многих регионах страны вообще отсутствует государственная власть.

Но так-же присутствует:
> господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.

Отсутствует. Пример: "Уралвагонзавод", "Уралхим".

[censored]
[censored]
#16 | 18:10 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> Отсутствует. Пример: "Уралвагонзавод", "Уралхим".

Оммм. Как-бы помягче...государственный капитализм, ты это хочешь сказать?!
Пупкин
малолетний »
#17 | 18:14 13.09.2017 | Кому: Уралец
> Как-бы помягче...государственный капитализм, ты это хочешь сказать?!

Нет. Не хочу сказать. К государству эта деятельность никакого отношения не имеет. Как и к капитализму.
Первый признак: Господство иных отношений над товарно-денежными:
[censored]
Например, на этом вотт видео:
[censored]
Отношения труда господствуют над товарно-денежными отношениями. Трудящиеся просто раздают колбасу.
#18 | 18:21 13.09.2017 | Кому: Пупкин
Вот эти два с половиной случая, они являются определяющими, или это частности? Ну хорошо, не два с половиной, чуть побольше. Российский капитализм ведёт экспансию, для этого можно и немного отступить от правил.
#19 | 18:28 13.09.2017 | Кому: Всем
Сказать-то что хотел? В конце девятнадцатого, начале двадцатого века РИ тоже помогала Балканам, в Средней Азии. В РИ времен С.Перовской был не капиталистический строй?
При чем твои картинки вообще? Привёл картинку разваленных цехов, ты хочешь сказать при капитализма такое не возможно?! Привёл картинку раздачи продовольствия на Донбассе, какое отношение это имеет к отсутствию капитализма в РФ?
Пупкин
малолетний »
#20 | 18:30 13.09.2017 | Кому: Уралец
> они являются определяющими, или это частности?

Эти случаи являются не столько определяющими, сколько иллюстрирующими власти труда над капиталом. Люди труда уничтожали трансформаторные и насосные станции, уничтожали заводы и жилища - чтобы не получилось прибыли. Такое отношение нельзя назвать товарно-денежным - однако это отношение господствует в нашей стране. Потом люди труда стали раздавать хлеб и колбасу - такую раздачу нельзя назвать товарно-денежным отношением. В Риге раздаются квартиры -[censored] не продаются, а раздаются. Очердникам[censored] элемент социализма. Уничтожено множество заводов - такие отношения никак нельзя назвать товарно-денежными. В Таллине бесплатный городской транспорт:[censored]
Труд наступает на капитал, а капитал трусливо бежит:[censored] наступает декапитализация.
[censored]
Такова реальность.
#21 | 18:34 13.09.2017 | Кому: Всем
Веселая у вас дискуссия!
#22 | 18:35 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> Такова реальность.

О, блин.
Разбудишь, когда отменят частную собственность на средства производства. Мы ведь к этому идём, да???
#23 | 18:37 13.09.2017 | Кому: Макар
> Веселая у вас дискуссия!

Да я думал он мне из СССР пишет, а он вообще непонятно где живёт.
Пупкин
малолетний »
#24 | 18:38 13.09.2017 | Кому: Уралец
В конце XIX века в России был капитализм. Достаточно почитать определение капитализма в БСЭ и сравнить с положением описанным в книге автора Владимiр Ильинъ

[censored]
[censored]

Кроме того, описание капиталистического строя можно узнать в произведениях русской литературы времени капитализма, например в романе Мамина-Сибиряка "Хлеб"[censored] , в рассказах Гиляровского[censored]
Вы не читали, а напрасно. Русская художественная литература достаточно точно описывает исторические реалии эпохи капитализма. А Владимiр Ильинъ описал капитализм на основании документальных источников.
#25 | 18:40 13.09.2017 | Кому: Пупкин
> в книге автора Владимир Ильинъ...

Блядь...
Пупкин
малолетний »
#26 | 18:41 13.09.2017 | Кому: Уралец
> частную собственность на средства производства.

На средства производства чего, например? Ну, какой-нибудь реальный пример приведи. На средства производства часов? Смартфонов? Может быть на средства производства обуви? На средства производства чего?
Пупкин
малолетний »
#27 | 18:42 13.09.2017 | Кому: Уралец
> > в книге автора Владимир Ильинъ...
>
> Блядь...

Не блядь, а вроде как молодой адвокат такой был. Рекомендую почитать книгу Владимiра Ильина.
Пупкин
малолетний »
#28 | 18:44 13.09.2017 | Кому: Макар
> Веселая у вас дискуссия!

Ничего весёлого не виду. Труд наступает на капитал.

[censored]

А капитал трусливо бежит.
#29 | 05:27 14.09.2017 | Кому: Всем
Формальное отрицание формального подхода есть такая же ошибка как и сам формальный подход.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.