Комбриг остановил драку солдат

> аааа это та самая Кантемировская дивизия...

Элитная? )

>> аааа это та самая Кантемировская дивизия...
>
> Элитная? )

ага. но я имел в виду расстрел танками белого дома в 1993-м. Ельцин на танке и все такое.

[censored]

[censored]

Ублюдочный пидарас тот, кто размещает подобные фото на страницах газет. Тупая скотина не понимает, что он сидит на бочке с порохом (г. Москва) и поджигает её. Причём интересно, что автор статьи явно восхищается дагестанцами.

Это там давно происходит: куча на кучу.

>> Пожалуй, переименование Генерального штаба в Объединенный комитет начальников штабов решит все проблемы, да.

Медведев явно не читал басню крылова про квартет.

Гуляй.

> Гуляй.

Иди нахер милый друг, не пиши мне больше. Всего доброго.

> Ты служил?

Я - да. А ты?

> Зачем ты пишешь хуйню?

Хуйню пишет РУНАС, это ему в нормальной статье мерещится "явное восхищение дагестанцами".

> Ты схему подчиненности хотя бы примерно представляешь?

Прекрасно представляю. А ты?

> При чем работа ГВП и Сердюков?

Ты вообще представляешь, как происходит общение представителя ВП и командования?

> Это ты с козырей зашел! ;))

Как могу.

> Служил, только не в армии, а в МВД. На сайте неоднократно упоминалось и обсуждалось.

Я как-то за тобой персонально не слежу, потому и поинтересовался. Извиняй, если что.

> А вотт где служил ты хотелось бы уточнить, просто чтобы понимать "точку наблюдения"

ПВО под Москвой, после института, 2 года. Потом перевелся в другую контору.

> Ну изложи:

Не нукай, не запряг.

> Мало того, что представляю, так неоднократно направлял уголовные дела, возбужденные в том числе и мною, по общеуголовным составам (типа кражи, гоп-стопа, мордобоя (ТТП) и бакланки) на воинов на моей земле, в ВП для продолжения расследования! Среди обвиняемых был даже офицер подразделения обеспечения ГВП (т.к. их главный офис на Хользуновом - как раз был моей "землей"), по пьянке пальнувший из газовика одному мужику (зятю очень известного оппозиционного политика), гулявшему с собакой в парке Мандельштама, в лицо! Приняли, как родного! ;))

Это все прекрасно. Только описанные тобой случаи - это чистая уголовка, которую хер прикроешь, как правило.

> Теперь хотелось бы наконец услышать разумное обоснование вотт этого твоего утверждения:

> Только для этого, чтоб ГВП работала и в дисбат исправно слала надо дрючить тов. Сердюкова. В т.ч. и подобными статьями.

Попробую объяснить на пальцах, точнее на примере:
Отпиздили двое идиотов молодого в расположении. Молодой - в лазарете. Идиоты - в расположении. Вместо привлечения органов ВП, командиру взвода дается совет отпиздить двух идиотов, для профилактики. Поскольку если привлечь ВП - хуево станет и командиру в/ч и командиру взвода. А двум идиотам может и ничего не станет, ибо тот молодой, в больничке - он тоже идиот. Рассказывает, что ему рожу раскроило когда он стартер "кривым" проворачивал. Ведь его учили, что ябедничать нехорошо. Почему так? Просто, гр. Сердюков рапортует гражданину Медведеву, что в армии все охуенно, вон уже - все дивизии бригадами назвались, форма от Юдашкина и прочее. А тут, оказывается, пиздилки на плацу происходят. Не вписывается в картину мира, никак. В ВП есть дела по уголовке (те, например, которые ты направляешь), есть дела по результатам проверок самой ВП (экономика в основном), а про дела открытые по представлению командования в/ч я лично - не слыхал. Именно поэтому гр. Сердюкова надо дрючить, в том числе и такими статьями, чтобы картина мира немного открывалась. А пока, благодаря гр. Сердюкову "... собираются организовать отдельную роту ребят со спортивными разрядами, которые будут хоть как-то контролировать горячих южан..." Хотя может и пиздеж - но верится легко.
Надеюсь я ответил на твои вопрос?

Вчера наваял длинный и мотивированный комментарий, но браузер, сглюкнув намекнул мне, чтобы зря не старался. Посему, коротко:
Обоснования позиции так и не увидел. Понимания темы тоже не увидел.
Для тех кто не знает, чем заканчивается для командиров попытка скрыть подобные происшествия, специальная новость по сабжу:
[censored]

Да и еще, уважаемый, советов вам никто пока не давал. Вам всего лишь напомнили о существовании неких "правил хорошего тона", принятых на сайте, в частности, свое мнение обосновывать, а не писать глубокомысленные изречения МД-стайл о ебле кого-то какой-то хуйней. У вас поинтересовались, зачем вы пишете хуйню. Также вам деликатно намекнули, что безосновательный посыл кого-то куда-то - хамство и верный шаг по "пути комментатора". А ссылаться на малоизвестного вам (с ваших слов) Шурыгина по военной тематике в приличной компании - моветон, равно как и на автора сабжевой статьи барана Баранца. Это так для справки.

Поскольку сказать вам по теме нечего, предметом обсуждения вы, любезный, не владеете, да к тому же явственно начинаете хамить, в дальнейшем общении не вижу смысла.

Засим откланиваюсь!!!

Извините

>> Для тех кто не знает, чем заканчивается для командиров попытка скрыть подобные происшествия, специальная новость по сабжу:
>
> Это исключение. Сокрытия случаются сплошь и рядом.

И раскрытия этих сокрытий тоже случаются сплошь и рядом.
Понятно, что ни один команч по доброй воле не будет "выносить сор из избы", т.к. это плохо характеризует его способности командира. И это правило верно для всех армий мира во все времена. Поэтому задачей вышестоящего командования, контрольных органов и политического руководства, является выстраивание такой системы, при которой сокрытие "сора" было бы минимизировано. И не суть важно, какими способами: наличием ли "всевидящей" контразведки, "телефонами доверия" или таким санкциями по службе в случае выявления сокрытия преступлений, чтобы командиры боялись их скрывать больше, чем показывать. В настоящий момент, равно как и в советское время, есть система, которая худо-бедно работает. То, что она не имеет эффективности в 100% - естественно и нормально. На гражданке есть УК, УПК, милиция, прокуратура, Госкомдурь и т.д., тем не менее преступления совершаются. Некоторые из них раскрываются, а некоторые нет, что может в какой-то степени говорить об эффективности правоохранительной деятельности государства, но даже и высокий процент нераскрытых преступлений не говорит об отсутствии самого факта правоохранительной деятельности.

Мне же собеседник пытается доказать, что, поскольку он про такие факты не слышал, ВП никогда не возбуждает дел с подачи командиров в/ч. Что явно есть утверждение ложное.
Фактов сокрытия это никак не отменяет и не отрицает, но то, что скрывать стало очень чревато и за сокрытие можно запросто попращаться со службой, а то и сесть - тоже реальный факт. Бардака 90-х в армии уже давно нет и, Бог даст, не будет. Хотя неспособность командования раз и навсегда решить проблему охуевших нацменов в войсках меня крайне не радует. Впрочем, проблема застарелая, еще с советских времен, чего уж греха таить, известная. Универсального рецепта еще никто не предложил! ;((
Несмотря на вс изложенное, строго ИМХО, но общий вектор работы с войсками мне (и не только мне, но и многим опытным войсковикам) кажется правильным, хотя не без погрешностей, не без глупостей и не без бестолковых метаний и мудовых рыданий. С другой стороны, я бы скорее очень сильно удивился и, наверное, даже испугался, если бы все шло "как по маслу" и ничего "такого" не вылезало. Вотт тогда был бы повод заподозрить "строительство потемкинских деревень"! ;)) Впрочем, не мной придумано, что "не ошибается тот, кто ничег оне делает"! ;))

А когда "Ынтернет-мегаехсперт" предлагает "открывать глаза" министру обороны мудацкими публикациями в желтушной газетенке, это даже не смешно, это - диагноз!

Dixi!

> Я, кстати, указанный момент выдели без учета вашей с ним полемики.
>
>> И раскрытия этих сокрытий тоже случаются сплошь и рядом.
>
> Тем не менее, их на порядки меньше.

Черт его знает. Когда в криминологии начинается обсуждение вопросов о проценте латентности определенного вида правонарушений, то можно сказать, что начинается гадание на кофейной гуще! В диссерах, ясен пень, под любые выкладки подводится наукообразная база, а на практике - все это высосано из пальца! ;))
>
>>Бардака 90-х в армии уже давно нет
>
> На моей памяти конкретный бардак начался примерно в 2001-2002-ом. До этого его отдельные проявления носили лишь спорадический характер.

Видимо, везде было по разному, т.к. я слышал по поводу бардака и порядка диаметрально противоположные (и при этом мотивированные и основанные на фактах) мнения от весьма достойных доверия источников, в том числе в части когда был "порядок", а когда - нет. Из чего делаю вывод, что все отличалось от в/ч к в/ч.
Для примера: в одной в/ч, где мой троюродный дядя был НШ, я в 1995 и 1996 году ухитрялся с приятелями - молодыми офицерами и "контрабасами" бухать в мащинах спецсвязи казенное "шило", при том, что один из собутыльников был помдежем и при оружии, по территории части (кроме складов оружия и ГСМ) местные ходили, как хотели, а срочников к технике старались близко не подпускать, т.к. были они через одного "дефективные" (кто от военкома не спрятался), а начальство на все смотрело "сквозь пальцы" и досиживало до пенсии! И царила в аракчеевских еще казармах мерзость запустения! ;(( Правда, с дедовщиной там проблем не было, т.к. "масть держали" контрактники - взрослые мужики из соседних поселков, которые в основном отслужили еще при Союзе срочную и рядом с которыми любой "дед" был салагой.
В начале же 2000-х (году так в 2002 - 2003) заезжал ко мне в гости брательник четвероюродный (сын того дяди) - тоже военный. Рассказывал, что был в той части (дядя уже дембельнулся с квартирой в другом городе) в отпуске (т.к. жена брата родом из поселка, где часть стоит), так там навели порядок, служба несется и те общие знакомые из числа молодых офицеров, кто не захотел "идти в народное хозяйство", резко сократили рас3,14здяйство! Так что, как доказал Эйнштейн, все относительно! ;))
По моей информации, в 2000-х стали системно за выявленные факты публично наказывать всерьез и реже "спускать на тормозах", что, впрочем нам все равно не говорит о количестве фактических ситуаций, ибо ключевое слово здесь "выявленные". Опять же, стала чаще происходить огласка неприглядных ситуаций не по безадресному принципу "где то кое где у нас порой", а с ФИО виновных, наказанных и ненаказанных. В данном вопросе гласность (хоть я этот "запомоенный" с известных времен термин и не люблю) играет, ИМХО, положительную роль в деле предотвращения сокрытий. Но не абсолютно, нет, конечно! Я вообще обычно стараюсь избегать крайних оценок и утверждений. Потому так скептически и воспринял пассаж моего первоначального визави о "никогда"! "Не всегда" - как то корректнее!

> Лично был свидетелем кучи всякого рода преступлений. В моем случае это все еще по большей части цветочки, рассказывали и про половое насилие, и про торговлю наркотиками и тд. По большому счету ничего не вышло, как-то само-собой все замялось, или даже не завязывалось. И это притом, что ВП только и ждет повода куснуть поглубже. Не то, что все ужасно, тем не менее.
> То все мелочи. У меня есть знакомые, которые, будучи в карауле, натурально крали боеприпасы и продавали всем на право и налево. Да, в частях сегодня внешний порядок поднавели, однако, сути это не меняет. В девяностых хоть центр был еще более менее целый, полно нормальных кадров, купи-продайства практически не наблюдалось. А щас... Щас все таким буйным цветом цветет, что мрак.

;(((((((( Н-да! Неприятственно!
У моего водителя сын сейчас служит - вроде порядок и дисциплина, занимаются исключительно боевой учебой, в наряды ходят изредка, только по уборке своей казармы и по охране всякого (на кухне и не были ни разу за все время с осени), но часть изначально "крутая" и "образцовая"! Про соседнюю часть слышали всякое, а зачуханные бойчилы оттуда в нормальную часть как на экскурсию ходят "одним глазком на барскую жизнь поглядеть"!
Но водитель мой (он, к слову, майор в отставке) вообще говорит, что из его приятелей, кто еще служат, все и состояние дисциплины и реформы комментируют по разному - видимо очень многое стало зависить исключительно от командира части, что хорошо, если командир честный, умный и толковый, а если нет...;(((

> Также вам деликатно намекнули, что безосновательный посыл кого-то куда-то - хамство и верный шаг по "пути комментатора".

Предлагающие мне "гулять" граждане, [лично] мной шлются нахер, вполне обоснованно, [лично] для меня. Ежели кому-то кажется такой посыл необоснованным - ничего поделать немогу.

> а не писать глубокомысленные изречения МД-стайл о ебле кого-то какой-то хуйней.

Это т.с. личный опыт, если тебе что-то показалось "глубокомысленным" - извиняй. Или ты хочешь фамилии фигурантов увидеть?

> Засим откланиваюсь!!!

Удачи тебе!!!

> Извините

[пожимает плечами]

Если ко мне адресовано, то не за что.