glavnoe24.ru — В российских ресторанах и барах будет введен запрет на кальяны и вейпы. Закон будет принят на федеральном уровне и коснется всех регионов России.
Вам, нечетнокопытным , хорошо, вас от капли никотина плющит . А что делать нам, людям, которые дуют не новомодные "вэ-э-йпы", а посконные кондовые парогенераторы без никотина, с самодельно намешаной пропиленгликоль-глицериновой смесью ? Таскать с собой рецепты самозамеса , где указано, что там никотина нет и на конский волос ?
Зы. Бросать не предлагать .
> Так а щас же развелось всяких кальянных на кажном углу, вроде.
Эт да. Но в барах и ресторанах ещё и хавку с выпивкой подают. Мне, например, важна именно комбинация всего вышеперечисленного, где кальян стоит во главе стола.
> Вам, нечетнокопытным , хорошо, вас от капли никотина плющит . А что делать нам, людям, которые дуют не новомодные "вэ-э-йпы", а посконные кондовые парогенераторы без никотина, с самодельно намешаной пропиленгликоль-глицериновой смесью ? Таскать с собой рецепты самозамеса , где указано, что там никотина нет и на конский волос ?
> Зы. Бросать не предлагать .
Запретят вообще парить, емнип. Так что плевать, что там намешано и есть ли никотин.
> Эт да. Но в барах и ресторанах ещё и хавку с выпивкой подают. Мне, например, важна именно комбинация всего вышеперечисленного, где кальян стоит во главе стола.
Тогда я тебя неправильно понял. Думал, ты в бар только за кальяном и ходишь.
Во всех этих последних законодательных инициативах, лично я, вижу строго одно: лоббирование интересов табачных компаний. Ведь не только я слез с сигарет с помощью электронок, но и многие другие сограждане. По факту же приравнивание обычных табачных изделий с электронными табачными изделиями, лишает курильщика, имевшегося ранее выбора "вот бросить и страдать\перейти на электронку и аккуратно попыхивать даже в офисах".
А с каких это пор "перейти на электронку" стало альтернативой "бросить"?
Что одно говно курил, что другое. Лёгкие человека не предназначены ни для табака, ни для вейпа, ни для кальяна, ни даже для жжёного веника. Так что вариант ровно один - "бросить и страдать", тем более, что страданий там на неделю максимум, проверено на себе.
Завидую. Я без сигарет 2 дня максимум продержался. С электронкой 2 года без сигарет. Для меня есть или или. Другие варианты отсутствуют. Все эти проекты против пара напрямую негативно действуют на меня.
> А с каких это пор "перейти на электронку" стало альтернативой "бросить"?
С тех пор как появилась.
> Так что вариант ровно один - "бросить и страдать", тем более, что страданий там на неделю максимум, проверено на себе.
15 лет назад я бросал на год. За этот год срывался на людей так, что до сих пор стыдно, например перед родными. Какая нах неделя, когда это прям как навязчивая идея?
Пусть для тебя это всего неделя, но не все такие как ты, а скорее наоборот. Опять же - по себе, да и по коллегам сужу.
Перешёл на электронку год назад, - никогда не чувствовал себя лучше. К говну, т.е. типичным сигаретам, не вернусь ни за что. С тех пор, кстати, сильно меньше стал нуждаться и в "вейпе", но сами электрнки для меня стали просто спасением. А курил 25 лет.
Ну а, может ты и есть такой взрывной, просто курение тебя типа расслабляет? Есть такая версия, что ты когда не куришь - это стресс. А потом на работе что-то случилось - второй стресс.
А потом ты покурил - и полегче стало, ведь первый стресс пропал. Вот и кажется, что курение успокаивает, хотя можно было просто не курить изначально.
Я 10 лет курил, бросил лет 7 назад - никаких негативных последний не ощутил, кроме набора лишнего веса, но это уже другая тема. И я прекрасно понимаю, что это выбор каждого, поэтому в заведения с кальянами не хожу, и чужие вейпы на улице нюхать меня тоже не радует.
> А курил 25 лет.
Ты и сейчас куришь. Или как вы там вейпы употребляете - пьёте, что ли?
В отличии от алкоголя, на мой взгляд, у курения вообще никаких положительных сторон нет, как ни выкручивай. Поэтому его я бросил легко, а вот с выпивкой так не вышло - продержался только 13 месяцев.
> Ну а, может ты и есть такой взрывной, просто курение тебя типа расслабляет? Есть такая версия, что ты когда не куришь - это стресс. А потом на работе что-то случилось - второй стресс.
> А потом ты покурил - и полегче стало, ведь первый стресс пропал. Вот и кажется, что курение успокаивает, хотя можно было просто не курить изначально.
Собственно, так и есть, без всякий версий. :) Никотин - успокаивающее, которое, правда, со временем теряет своё свойство, попутно создавая привыкание.
>В отличии от алкоголя, на мой взгляд, у курения вообще никаких положительных сторон нет, как ни выкручивай.
Не боясь получить минусы, скажу, что алкоголь - куда более сильный яд и я вообще не вижу ни одной его положительной стороны. Только голова болит, зачем его пьют - вообще для меня загадка.
>Ты и сейчас куришь. Или как вы там вейпы употребляете - пьёте, что ли?
Ну если дышать паром над чайником - это курение, то курим, конечно, как паровозы.
Абсолютно полностью согласен. Однако в социальной жизни он участвует очень активно и абсолютно непьющим людям, пока что, бывает очень скучно на разных мероприятиях и событиях. Надеюсь, со временем процент непьющих станет выше, а пьющие будут такими же маргиналами, как и курильщики сегодня.
> дышать паром над чайником
А в вейпах что, вода испаряется? Там же у вас жижи какие-то химические, и за немалые деньги. Дышали бы просто водой, вопросов бы не было. Ну и не забываем тему с кальянами, которые тоже, типа "не курят". Именно их же хотят запретить в ресторанах.
Кстати, на счёт кальянов - у меня есть группа "некурящих" знакомых, которые не курят табак, но минимум 3 раза в неделю ходят в кальянную. И считают себя вообще некурящими людьми, хотя у них уже явное привыкание развилось.
Я и воду заливал. Один знакомый - молоко. Эксперименты могут быть любыми. Обычно там никотин+глицерин. Заливай что хошь. Выдох - обычный пар, холодный, кстати.
Немалые деньги, это мелкая бутылка рублей по 300-500, которой мне на месяц хватает. Да, деньги огроменные! особенно сейчас, когда пачка сигарет в среднем уже по 150руб. И её на день большинству не хватает.
>Дышали бы просто водой, вопросов бы не было.
А то откуда знаешь - кто чем дышит? Запрещальщикам же насрать. Да и тебе тоже. Видят дым, - значит курят!!! На радость табачным корпорациям.
> Однако в социальной жизни он участвует очень активно и абсолютно непьющим людям, пока что, бывает очень скучно на разных мероприятиях и событиях.
Скажи, пожалуйста: ты когда-нибудь слышал, чтобы кто-то кого-то убил или ограбил, потому что у него сигареты кончились (предлог "пацан, дай закурить" рассматривать не будем, потому что это предлог, а не причина)? Социальные последствия приёма табака и алкоголя - равнозначны? Ну скорее всего, признаешь, что употребление никотина не приводит к тяжёлым социальным последствиям. Тогда почему запрещают электронные сигареты, а не алкоголь?
Вот я про это и говорю, когда утверждаю, что вейпы - это то же самое курение, вид сбоку. Окей, можно дышать воду и молоко - но, извини за вопрос, нахуя?! Если ты реально каждый день испаряешь воду с молоком и благодаря этому слез с никотина - тогда я тоже против запрета таких вейпов.
Но так ли это?
А про цены -[censored] , там и по тыще есть и выше + стоимость самого парогенератора. Но это неважно, свои честно заработанные деньги каждый тратит как хочет.
> Видят дым, - значит курят!!! На радость табачным корпорациям.
Я за вариант вообще не курить, ничего. На радость здоровью.
> Ну скорее всего, признаешь, что употребление никотина не приводит к тяжёлым социальным последствиям. Тогда почему запрещают электронные сигареты, а не алкоголь?
Камрад, еще раз - алкоголь не просто страшный яд. Он вообще самый страшный яд в истории человечества. В том числе и потому, что он с человечеством с самого начала, и человечество без него себе жизни не представляет.
Включи любое кино, любой сериал, там уставший герой приходит домой или в бар и накатывает грамм 50 вискаря. При этом курят в кино сегодня одни отморозки. Запрещать алкоголь уже пробовали, я думаю ты в курсе, что получилось.
На мой взгляд, алкоголь нужно так же маргинализировать в глазах общественности, не делать вид, что 10-летний коньяк не сносит башню. Однако, в повседневной жизни я пока такого не вижу.
Но, если алкоголь не получается (пока) забороть, это не означает, что нужно радостно курить.
> Вот я про это и говорю, когда утверждаю, что вейпы - это то же самое курение, вид сбоку.
Утверждаешь ты зря. На курение это только похоже.
>А про цены
Можно одну и ту же вещь купить в разных местах с разницей в разы.
>Камрад, еще раз - алкоголь не просто страшный яд. Он вообще самый страшный яд в истории человечества. В том числе и потому, что он с человечеством с самого начала, и человечество без него себе жизни не представляет.
И почему с интересами этой частью человечества необходимо считаться, а с другой - нет?
Обыкновенное лоббирование интересов частных корпораций, сказали бы честно.
>Но, если алкоголь не получается (пока) забороть, это не означает, что нужно радостно курить.
Это лишь означает, что кто-то и цинично врёт (не про тебя).
На мой взгляд некурящего человека - разницы нет, это просто уловка, самовнушение. Ты курил сигареты, теперь ты куришь какие-то химические жижы. Молоко и воду только в качестве эксперимента, ни на что не влияющего.
Как только в вейпы все начнут заливать воду - я перестану называть это курением.
> И почему с интересами этой частью человечества необходимо считаться, а с другой - нет?
Потому, что по-другому пока (пока) не получается. И наличие бухающих никак не должно оправдывать курящих. Это 2 беды, но с одной успешно выходит бороться, а с другой еще нет.
Я вот раньше и курил, и выпивал. Теперь только выпиваю, на мой взгляд - это уже неплохо. Может когда-нибудь окончательно брошу и пить, но пока не вышло.
> Как только в вейпы все начнут заливать воду - я перестану называть это курением.
Ты об этом не узнаешь, потому что на самом деле, тебе не интересно.
Запрещаете вы (уж извини) сам факт и плевать вам на содержимое.
>Потому, что по-другому пока (пока) не получается.
ага, раз не получается, будем делать вид, что и явления такого нет. Толково!
>Я вот раньше и курил, и выпивал. Теперь только выпиваю, на мой взгляд - это уже неплохо. Может когда-нибудь окончательно брошу и пить, но пока не вышло.
Я вот не курю и не пью. Ты яд употребляешь, я нет (или если и употребляю - никотин, то этот яд не несёт тяжёлых социальных проблем для человечества). У меня куда более здоровый образ жизни, чем у тебя. Но ограничивать надо меня, а не тебя. Ещё толковее!
Окей, вы не курите - вы делаете ингаляцию с пользой для здоровья.
Это уже до того дошло, что в одном фитнес-зале, куда я ходил, отмечали день рождения клуба с кальяном. И директор и тренеры не видели в этом ничего плохого. А что? Кальян - не курение же.
> 15 лет назад я бросал на год. За этот год срывался на людей так, что до сих пор стыдно, например перед родными. Какая нах неделя, когда это прям как навязчивая идея?
Это, как правило, самовнушение. Т.е. табачные компании тратят средства на распространение мифов типа "курение успокаивает", "бросить курить трудно" и т.п. Если сможешь себе честно признаться, что тебя наебали и ты в эти мифы уверовал - как я и говорил, три неприятных дня, плюс-минус. Потом сплошные плюсы.
> Но ограничивать надо меня, а не тебя. Ещё толковее!
Жизнь несправедлива, увы.
Но меня тоже ограничивают - я не могу бухать на детской площадке, и в школе, и за рулём - а мне иногда так этого хочется!!! Да и после 22:00 алкоголь не продают, тоже беда.
Я еще много каких ограничений против моей распрекрасной свободной личности могу вспомнить, и как-то вот приходится со всем этим жить.
У тебя зависимость от бухания на детских площадках, в школе, за рулём? В среднем никотин организму нужен раз в час, если конечно у тебя зависимость, как это коррелирует с твоим желанием бухать на детской площадке?
> Это, как правило, самовнушение. Т.е. табачные компании тратят средства на распространение мифов типа "курение успокаивает", "бросить курить трудно" и т.п. Если сможешь себе честно признаться, что тебя наебали и ты в эти мифы уверовал - как я и говорил, три неприятных дня, плюс-минус.
Никотин действительно успокаивает. Медицинский факт. Когда начинал курить, то никаких табачных компаний не слышал.
Трудно было бросить из-за психологической привычки, потому что для меня курение было часть ритуала: после кофе, после завтрака-обеда-ужина, после секса, чтобы пошептаться секретно, чтобы выйти - развеяться, после ссоры с кем-то, после прочтения какой-нибудь сильной главы в книге (чтоб подумать), в перерыве тяжёлой работы и т.д. и т.п. И вдруг, ты не знаешь - куда себя деть после всего этого. Рука требует, горло требует, голова требует. Появляется сухость во рту, раздражительность и ощущение незаконченного дела (а я ненавижу незаконченных дел).
И вы мне будет рассказывать про 3 дня? Видимо у вас всё не так и всё по-другому.
Электронки мне мигом исправили жизнь. Я вдруг захотел жениться :) и размножаться. Жена - не нарадуется, другие домашние - сильно довольны. Сам я - так вообще как вторую жизнь получил.
Давайте и меня запретим, - а то вдруг я кому-то мешаю, наверное.
Больше всего про самовнушение знают те, кто себе чего-то внушил. :)
Вообще многим людям свойственно других обвинять в том, что свойственно им лично, потому что они хорошо знают обсуждаемый предмет. :) Это никому конкретно, это так - в воздух. Это меня психологии обучали, в\о.
> Включи любое кино, любой сериал, там уставший герой приходит домой или в бар и накатывает грамм 50 вискаря. При этом курят в кино сегодня одни отморозки. Запрещать алкоголь уже пробовали, я думаю ты в курсе, что получилось.
Я больше скажу, обрати внимание на то, что в обществе считается нормой подсаживать людей на бухло. Если ты непьющий будешь на вечеринке, тебе наперебой будут предлагать выпить, и говорить да ты попробуй, "да ты просто нормального не пробовал а вот этот 20 летней выдержки", "а вот это лучшее крафтовое" и тд. Никто никогда не будет предлагать тоже самое в отношении сигарет некурящему, никто не скажет что-то вроде "да ты просто нормальных кубинских сигар не пробовал", никто не будет смаковать и рассказывать про особый табак с южноамериканских полей высушенный по особой технологии и тд Курящим людям такое в голову не придет сказать, потому что они сами прекрасно знают что это отрава, и что не надо свои слабости пропагандировать окружающим. Зато бухарики считают своим долгом рассказать какой же крутой их наркотик, особенно если он n-летней выдержки привезенный из x страны и что каждый должен его обязательно бухнуть.
> У тебя зависимость от бухания на детских площадках, в школе, за рулём?
Ну вот смотри: сижу я на детской площадке - и ррраз! Захотел побухать. Достаю бухло и прямо там его пью - классно же! А нельзя, закон запрещает.
А вот смотри, идёт вайпер такой по улице - и ррраз! Захотел сделать себе ингаляцию, достаёт свой парогенератор и начинает его употреблять прямо на остановке, улице, детской площадке - и ему это можно. И после 22:00 ему жижу продадут.
Так что, алкашей, выходит, ограничивают еще сильнее.
> Я больше скажу, обрати внимание на то, что в обществе считается нормой подсаживать людей на бухло.
Да, я про это и говорил. Лично я 13 месяцев ровно не употреблял алкоголь и за это время почуствовал, что как-то выпал из жизни. Стал реже общаться, реже с друзьями встречаться, перестал ходить на дни рождения подруг жены - мне там скучно стало.
> Никто никогда не будет предлагать тоже самое в отношении сигарет некурящему
Ну не надо перегибать-то. Я именно так и начал курить еще в школе "чо как непацан, на затянись, да посильнее, чо как баба". Что бухло, что курение - оно не в взрослом сознательном возрасте начинается, на мой взгляд.
> Ну вот смотри: сижу я на детской площадке - и ррраз! Захотел побухать. Достаю бухло и прямо там его пью - классно же! А нельзя, закон запрещает.
>
Оберни в газету и пей на здоровье. Вместе с законами, оттуда, к нам пришли и традиции.
>А вот смотри, идёт вайпер такой по улице - и ррраз! Захотел сделать себе ингаляцию, достаёт свой парогенератор и начинает его употреблять прямо на остановке, улице, детской площадке - и ему это можно. И после 22:00 ему жижу продадут.
После 22:00 - все магазинчики уже закрыты, не обманывай. :) А если с АлиЭкспресс и с подобных мест, то и бухло можно получить в неположенное время, лишь бы почта работала.
>Что бухло, что курение - оно не в взрослом сознательном возрасте начинается, на мой взгляд.
Я на первом курсе технаря курить начал (16 лет), потому что первый месяц - в колхозе, а там тяжёлый монотонный труд, он способствует.
> Оберни в газету и пей на здоровье. Вместе с законами, оттуда, к нам пришли и традиции.
Ну я про то, что запреты они как-бы и у алкашки есть, и местами посильнее. Сейчас вейпы и кальян вообще не регулируются никак, вот и пытаются их зарегулировать. Оборачивание в пакет, на мой взгляд, это уже натуральный алкоголизм.
Мне пока не лень дойти до бара и в употребить в положенном месте, с хорошей компанией и закусками.
Просто не нравится общественное мнение, что вейпы и кальяны абсолютно совершенно безопасные и их можно употреблять в спортивных клубах и общественных местах. Хотя, после твоих слов я уже не буду столь категоричен про вейпы, видимо польза от них тоже бывает.
> Ну не надо перегибать-то. Я именно так и начал курить еще в школе "чо как непацан, на затянись, да посильнее, чо как баба". Что бухло, что курение - оно не в взрослом сознательном возрасте начинается, на мой взгляд.
Я говорю про взрослых разумеется. В школе то там что угодно могут предложить попробовать.
> Оборачивание в пакет, на мой взгляд, это уже натуральный алкоголизм.
Я только что выходил на улицу паром затянутся :) - мимо две девочки прошли с бутылками в пакетах. Их прям в пакетах уже продают во многих местах.
Блядь (извините), полдень ещё не наступил, а уже с алкоголем в руках по улицам, по летней жаре, идиоты.. Я понимаю, может пиво, но всё равно - идиоты.
А всем насрать. И запрещать будем вейпы.
Сейчас, сейчас