Борьба с ВИЧ: прогресс в мире, но не в России

> То есть бытовой сифилис все таки бывает а бытовой СПИД (ВИЧ) нет?

И то, и другое бывает.

> Ты согласен что сифак гораздо заразнее и гарантированно убивает при отсутствии лечения?

Что значит "гораздо заразнее"? Его, вообще-то, несколько стадий и заразна одна, до которой немногие доходят. И это я написал - но ты, почему-то, не прочёл. Ты не умеешь читать? Ты не понимаешь прочитанное?

> то есть это действительно была (да и есть)ужасная зараза но тем не менее люди как то не вымерли.

Именно по тем причинам, что я описал. Но то, что люди "не вымерли" - несмотря на то, что проблема заболевания сифилисом поднималась в России на государственном уровне - совершенно никак не повлияло на тот факт, что его исследовали, в итоге выделили возбудитель и разработали адекватную схему лечения. Ровно тоже самое, что делают с ВИЧ.

> По поводу количества раков то я писал не про тех кто болел а про тех кто от него помер. Да видов рака много но суть одна - в человеке поселился "чужой".

Понятно. Рен-ТВ, Дружко, Луна пробила Землю. Я не могу общаться в таком ключе, извини. Переставай уже нести херню.

> > У тебя есть кто нибудь из знакомых(родственников) кто помер от СПИДа? Ну хоть один? Вот реальный человек которого ты знал?
>
> От СПИДа не помирают, СПИД убивает иммунитет и дает возможность какой-нибудь безобидной простуде человека угробить. Но граждан, которые пострадали, я да, знаю.

То есть это реальные люди которые из за СПИДа померли от какой то простуды? Ну или скажем они умерли как то странно и ты подозреваешь что в этом СПИД виноват? Много померло? Свою статистику я привел.

>
> Вовсе не приврали. Он ровно так же неизлечим. И - основная проблема - он перестает быть болезнью маргиналов.

Я не про неизлечим. Под чумой подразумевается не только неизлечимость( почему то тоже люди не вымерли) но и скорость распространения то бишь эпидемия. Так вот,ты согласен что насчет чумы 20 века журналисты погорячились?

> Хорошо человек заразился сифаком но не помер. Но разносчиком то он остался да еще каким.
>Не обязательно.
>

А что, спирохета не в крови живет?


> И через слюну
>Возможно, но вряд ли

> и по половой части

>Так. Но - сюрприз - несмотря на вопли попов о разврате, таки нет такого, чтобы прям все еблись со всеми. Большинство людей за всю жизнь имеет очень немного половых партнеров. Тем >более, во времена, когда это было государственной проблемой, там вообще, как правило, одним партнером на всю жизнь обходились.
>
ты выше написал что через слюну все таки возможно. Т.е. кроме половой ебли существует еще один путь заболевания. Ты согласен что сифилис более заразен чем СПИД(ВИЧ)?
А еще есть гепатит который тоже через кровь передается и тоже прямой путь на кладбище. Но со СПИДом носятся как дурни с писаной торбой а с гепатитом нет. Потому как про гепатит так страсти накалить не получится.

> ахуеть статистика.

Ну приведи свою.

> Вон Задорнов все хихикает что американцы тупые - делали авторучку для космоса а наши пользовались карандашом.

это миф. на самом деле до конца 60-х годов и американцы, и наши пользовались карандашами.
потом и США, и СССР закупали для космических полётов ручки Space Pen компании Fisher.
которая, к слову, разработала их по собственной инициативе.
заодно ручки Space Pen пишут под водой, на мокрой или жирной бумаге, и при температуре от -30 градусов.
так что применение им нашлось не только в космосе.

[censored]

> Но умер бля от крокодила.

Если вдуматься, умер-то он не от крокодила. Умер-то он от асфиксии, вызванной недостаточностью чего-нибудь! Давайте бороться с асфиксией!

> Ты реально не тупи. Даже если СПИД позволяет сраному ОРЗ убить человека - даже в этом случае это не повод его не лечить

Стрелки не переводи. Я вопрос четко поставил - умерли или нет? Сколько из моих знакомых лечилось от рака я не знаю, кто то может и вылечился но с десяток уже помер точно. В прошлом году у коллеги дочка померла в 10 лет от этой гадости. А ты про какой то там ВИЧ страшилки рассказываешь.
Еще раз вопрос - сколько из твоих знакомых умерло благодаря СПИДу. Не заразилось ВИЧем, не лечатся от чего то там а именно умерло?

между тем, возможность вируса ВИЧ проникать куда угодно задействовали в благих целях. генно-модифицированный вирус ВИЧ научили модифицировать лейкоциты, чтобы они они боролись с конкретной формой лейкомии.

[censored]

Ты на простой вопрос ответь: себе или своим детям кровь ВИЧ-инфицированного перельешь? Ну, чтобы не пиздаболить, а делом доказать - вот, мол, смотрите, его и правда не существует.

> Ты на простой вопрос ответь: себе или своим детям кровь ВИЧ-инфицированного перельешь? Ну, чтобы не пиздаболить, а делом доказать - вот, мол, смотрите, его и правда не существует.

Где я говорил что его не существует? Я говорил что из мухи сделали слона. Из единичных случаев слепили страшилку и всех ей пугают.

> Жил- был соседский наркот, который всем расстрындел про свой вич. Но умер бля от крокодила

Да ладно камрад, если у наркомана был ВИЧ то и умер он от ВИЧ ))) И иммунитет у него слабый из за ВИЧ а не изза того что он всякую дрянь жрал))).

> ВИЧ-инфицированных ты встречал и знаешь их. Также как, например, зараженных гепатитом C. Просто обычно люди не говорят об этом окружающим, а на лбу у них не написано.

Может быть и так. На моей памяти про ВИЧ уже лет 30 говорят. То бишь ходят люди инфицированные годами кто то про это знает и лечится, кто то вообще не знает и не лечится , а болезнь у них никак не проявляется. А если бы проявлялась то должны происходить странные смерти.
Или найдено лекарство и ВИЧ(СПИД) уже вылечили? Ну как сифилис поймал.
Ну так и с онкологией та же картина - кто то знает и лечится, кто то вообще не знает что заболел. Но результат другой - кто то вылечивается но многие помирают.
Открой мне глаза - это СПИД вызывает опухоли и тромбы?

> Когда он склеится, родственники никогда не будут распространяться, что он умер от СПИДа. Ну, пневмония, скажут.

Нету. Инфаркты, инсульты, рак. Рак с пневмонией никак не перепутаешь.



>Да полно таких. Причем все, кого лично знал уже умерли - живых никого нет.

Сколько? Предыдущий камрад отделался уклончивой фразой "пострадали" а потом просто дурака включил.

> Нету. Инфаркты, инсульты, рак. Рак с пневмонией никак не перепутаешь.

Опять-таки, чего нету? Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого нет. И рак и пневмония могли быть в следствии ВИЧ-инфекции.

>Сколько?

Тебе с пациентами? Очень много. Когда был на практике в минском военном госпитале - поразился сколько народа помирает. Причем умирали даже российские генералы. Видно, специально лечились в Минске по блату, чтобы избежать слухов на родине. Но это было давно, более 10 лет назад, теперь терапия более эффективна.

Лично тоже знаком был через друзей. Один повесился, остальные 2 умерли от СПИДа.

> > Предыдущий комментатор утверждал что благодаря СПИДу происходят смерти от чего то элементарного типа простуды.
>
> Да, так и есть. Только простуда, вместо того, чтобы пройти самостоятельно, переходит в пневмонию, которую ничто не лечит, потому что иммунитету кирдык.

Камрад, к тебе вопросов нет. Просто действительно среди круга знакомых, а он очень большой, большинство или погибли по глупости или грохнули а дальше в порядке возрастания рак, инфаркты, инсульты, даже столбняк есть а пневмоний нету. Ну иногда в новостях публикуют что кто то в городе от гриппа помер, возможно это от ВИЧ. Тем паче раз ты в подобной лечебнице работаешь то тебе виднее.
Все, убедил.

> Дада. Единичных. Чувак, извини, мне неинтересно, ты простых вещей не понимаешь, аргументы игнорируешь

Ты ни одного аргумента не привел. От слова совсем. Одни эмоции. А dr103 привел аргументы на которые я возразить не могу.

> Ну и про асфиксию не осилил. Бывает, чо.

камрад, аргумент был у dr103 был один - СПИД к раку тоже причастен. Все, пазл сложился и возразить нечего.
Этого было бы достаточно чтобы срач закончился не начинаясь.
Второй аргумент слабже - он в чем то спидолечебном работает соответственно примеров море но тут уже начинается профессиональная деформация.
Ну и он конкретно сказал что умершие знакомые есть.

> > камрад, аргумент был у dr103 был один - СПИД к раку тоже причастен. Все, пазл сложился и возразить нечего.
>
> Пиздец. То есть, то, что он _ВООБЩЕ_ иммунитет убивает, что является первопричиной 100% болезней, любых, вообще - тебе похуй?

Камрад, написать можно все что угодно но утверждение должно иметь доказательства как прямые так и косвенные.

Если убивается иммунитет и все настолько серьезно то люди должны массово гибнуть скажем от пневмонии или гриппа а инфаркты инсульты и всякие там раки должны быть гдето на уровне погрешности. Чихнули на тебя в автобусе и кирдык. Но этого нет. Хотя в последнее
время стали появляться сообщения об умерших от гриппа но они довольно редкие. Отсюда и вопрос про несоответствие.
Аргумент насчет того что знают и молчат очень слабый потому как профосмотров сейчас практически нет а до 50 лет в больнице человек зачастую оказывается случайно и соответственно про ВИЧ может просто не знать. И про рак может не знать изза чего люди от него и мрут в таких количествах. То бишь по смертности на первом месте должно быть чтото самое тупое и распространенное.
Насчет 100% болезней тромбы тоже от него? От бешенства никакой иммунитет не поможет и от столбняка тоже. Не горячись.
И еще, по поводу профессиональной деформации. У спидолечебника картина мира будет одна. У травматолога совершенно другая. А если послушать судмедэксперта то на улицу вообще выходить нельзя хотя и это навряд ли спасет. Знакомая женщина-психиатр во всех встречных видит диагнозы и в себе похоже тоже сомневается. И все правду говорят. Так что это аргумент но не очень сильный.

> > Ну и он конкретно сказал что умершие знакомые есть.
>
> Я тебе ровно тоже самое ответил. Но ты тупишь и начинаешь доёбываться до мышей - отсюда и вопрос про асфиксию.

Ты написал что пострадали а не умерли. Это несколько разные понятия. А при чем здесь перекрытие кислорода я вообще не понял.

>
> > Насчет 100% болезней тромбы тоже от него?
>
> Да. Изучи вопрос.

хорошо,тромбы тоже изза СПИДа. Хотя не совсем понятно каким образом но не суть. Тем не менее кровь сгущается не сразу а вот в воздухе всякой заразы навалом и по логике при отсутствии иммунитета мы должны массово гибнуть от легочных инфекций. И кишечных кстати тоже.
>
> > От бешенства никакой иммунитет не поможет и от столбняка тоже.
>
> В большинстве случаев помогает, чисто для справки. Ты ж не с каждым порезом к врачу мчишь.
>
От бешенства помогает? Серьезно? Про бешенство все врут? А насчет столбняка - пару лет назад девушка 20тилетняя за 3 дня ласты склеила.
Насчет каждого пореза - а что если порезался то значит столбняком заразился?

> > Ты написал что пострадали а не умерли. Это несколько разные понятия. А при чем здесь перекрытие кислорода я вообще не понял.
>
> Поясняю: вот умирает человек. Сама по себе причина - ну, которая в справке, называется асфиксия. Нету доставки кислорода к мозгу, мозг умирает, владелец вслед за ним. Вызывается эта самая асфиксия - миллионом разных факторов: травмы, болезни сердца, легких, печени, мозга и т.д. Вызываются эти болезни - еще миллионом факторов. Так вот, СПИД - это штука, которая последний миллион возводит в нехорошую степень и позволяет миллиону в миллионной степений факторов вызывать все остальные болезни. Так - понятно?

Понятно. Но я то спрашивал не про остановку дыхания а про умерших благодаря СПИДу. Да понятно что если иммунитет отключен то болезни начнут резвиться вовсю. Но откуда непрерывно приходят возбудители болезней? Из воздуха и еды. Соответственно эти органы и должны поражаться в первую очередь.

> От бешенства помогает? Серьезно? Про бешенство все врут?

Так вакцинация же - уже после укуса. Это именно выработка антител, то есть иммунитета. Если бешенство уже началось клинически, то существует протокол Милуоки, но шансы тут уже очень мизерны, хотя вроде уже 40 человек спасли.

> Чихнули на тебя в автобусе и кирдык. Но этого нет. Хотя в последнее время стали появляться сообщения об умерших от гриппа но они довольно редкие.

Это не так. Грипп очень опасен и мрут от него каждый год пачками.

Зимой 2009-2010 года я как раз работал на скорой и видел воочию эпидемию свинного гриппа. Люди мерли как мухи, особенно разные астматики, беременные, те же ВИЧ-инфицированные, т.е. те, кто особенно тяжело его переносит. Все больницы были на осадном положении. Больных с другими болезнями (т.е. не гриппом) в Минске принимала только 1 ГКБ. Остальные принимали только грипп. Знакомая работала в морге 9 ГКБ и говорила, что трупы умерших за ночь некуда складывать - лежали штабелями прямо на полу.

Про эпидемию в СМИ особо не трындели, чтобы не допустить паники, потому что народ стал шугаться, исчезли все лекарства. Но это не помогло. Народ даже в масках по улице ходил (которые тоже все смели), чего никогда ни до ни после этого не было. Особенно хреново, что эпидемия началась в октябре, то есть еще до прививочного сезона. А кто успел сделать, то иммунитет еще не выработался.

У нас в РБ умерла тогда масса народа. Я думаю, что тысяч 10-15. Умерли почти все астматики в нашей зоне обслуживания. Если до этой эпидемии каждое дежурство было несколько визитов с поводом "бронхиальная астма", то после нее в лучшем случае раз в месяц.

На Украине эпидемию не скрывали - Ющенко в начале зимы заявил, что умерло уже 60 тысяч человек, запросил международную помощь и хотел объявить ЧП.

Это была самая суровая эпидемия гриппа, которую я видел, но и сейчас каждый год мрут от него и это не редкость.

> Это была самая суровая эпидемия гриппа, которую я видел, но и сейчас каждый год мрут от него и это не редкость.

Про грипп согласен, я погорячился. Потому как опасен не сколько грипп сколько его последствия. Вроде переболел а какой то из органов накрылся. И помер потом вроде как не от гриппа но причиной был грипп.
Но а ты вообще жуть какую то рассказал. Ну,как то мимо нас это проскочило. По ящику орали чтото , так они постоянно чем то пугают.

> Наверное, после вакцинации. Все-таки это иммунитет сам справляется, просто мы его вовремя модулируем в нужном направлении. Если не поможем, то не справится.

понятно.

теперь насколько я прав или неправ в следующем утверждении.

Вот всякая зараза попадает в организм через воздух и(или) еду. То бишь ЖКТ и легкие. Если иммунитета нет то данные органы и будут поражены в первую очередь.
То есть если убивается иммунитет и все настолько серьезно то люди должны массово гибнуть скажем от пневмонии или гриппа а инфаркты инсульты и всякие там раки должны быть гдето на уровне погрешности.

Другими словами ВИЧ-СПИД это "чума 20 века" или эта фраза мягко говоря преувеличена?

> Нет конечно. Сейчас ВИЧ-инфицированных 1% в России. Это просто носителей, пока что без СПИДа. Больных СПИДом гораздо меньше. А у какого процента атеросклероз (причина инсультов и инфарктов)? У людей старше 40 лет пожалуй у 90%! Понятное дело, что от инсультов и инфарктов все и помирают, а умершие от последствий СПИДа по сравнению с ними - мелочь.

ну так с этого я срач и начал после чего меня сразу дураком обозвали. Правда я про рак написал ну так СПИД по сравнению с онкологией тоже мелочь, верно? Ну в смысле по количеству смертей?
Да видов рака много но суть то одна - завелся "чужой" который куда нибудь да пристроится. Рак как туберкулез по моему только на волосах не растет а так везде бывает.

> Да-да-да. Це ж украина, це ж Еуропа! Тут не напиздят.

Да везде пиздят. Только цели разные. У вас пиздели, чтобы выбить помощь и, кажись, отложить выборы. У нас, чтобы не допустить паники.

>Я прекрасно помню как нагнетали истерию, как новости начинались и заканчивались репортажами по грипп, как анализы катались в Киев, как ходили слухи о сотнях умерших, как из аптек исчезли маски.

Ну так это не беспочвенные слухи. В целом, так и было. По крайней мере у нас в Белоруссии.

>Зато "Тамифлю" всегда был в наличии - тоже отлично помню.

У нас "Тамифлю" был жутким дефицитом и только по рецептам, а потом вовсе исчез. Вроде сейчас его уже признали неэффективным, но тогда на волне паники производители нагрелись. Но это не означает, что эпидемии не было.