Как там уже написано, фильм из разряда "мы твой позор в подвиг обратим". "Чудесное спасение", "героизм", "профессионализм", "боевой опыт" и т.д. По факту - бесславное отступление почти полумиллионной группировки, брошенная техника и тяжелое вооружение, потеря четверти флота.
> Как там уже написано, фильм из разряда "мы твой позор в подвиг обратим". "Чудесное спасение", "героизм", "профессионализм", "боевой опыт" и т.д. По факту - бесславное отступление почти полумиллионной группировки, брошенная техника и тяжелое вооружение, потеря четверти флота.
А для всех тех, кто занимался эвакуацией это разве не было подвигом? Для всех тех экипажей военных и гражданских кораблей (плюс для экипажей военных самолётов), которые лезли в пекло, чтобы всё таки вытащить и спасти как можно больше людей? Или из-за того, что это англичане, то считай недочеловеки и там подвиги никто не совершал никогда?
> А для всех тех, кто занимался эвакуацией это разве не было подвигом?
Тут имхо так - из истории с кучей просчетов выбрать моменты с подвигом и показать про них кино. Впрочем многие напрягаются по другой причине - как наши снимают в такой манере, так сразу раздается вой "вы все врети эта пропаганда".
> Самый большой подвиг в этой истории совершил посконный брутанец тов.гитлер, остановивший наступление 24 мая.
А самый большой подвиг в обороне Москвы тоже совершил Гитлер, когда танки повернул на Украину? Как то мелочно смотрится такой глупый сарказм в теме о второй мировой войне.
Вчера посмотрел данный фильм. Рваная подача сюжета (одновременно даётся три линии: спасающиеся пехотинцы, британские лётчики и экипаж маленького английского гражданского судна) утомила сверх меры. К середине просмотра поймал себя на мысли, что начинаю путаться, что и когда происходит.
На выходе из зала обменялись с сыновьями мнениями. Сошлись на том, что Нолан из военного провала союзников сделал "почти победу" (это однозначно "плюс" всем создателям картины). Жалко, что в нашем кинематографе сейчас всё наоборот: в любой победе стараются найти грязь...
мне какашками надо кидаться в кено или восхищаться?
в тексте написано так, что нихуя не понять
это подвиг, но не подвиг, потому что почти что подвиг, но вот так как-то вроде и позор, и какашечкой по шву
по факту-то что получается?
насколько я помню прочитанное из истории - братушки бриташки тикали, теряя тапки на ходу, локтями расталкивая братушек францушков
> По факту - бесславное отступление почти полумиллионной группировки, брошенная техника и тяжелое вооружение, потеря четверти флота.
Что чуть менее бесславно, чем полный разгром армий и полная сдача в плен осташихся войск.
Воевать как советская армия - до последнего патрона, до последнего солдата, в то время не могла ни одна армия мира, хоть и она была не полностью готова к войне.
Те же англичане, наши действительно героические эпизоды истории посотянно пытаются преподнести как нечто позорное.
> то считай недочеловеки
"Недочеловеки" сейчас живут на Донбассе. В их честь никто в лондонах на футболку "жесви" или "прэй" не напишет.
> там подвиги никто не совершал никогда?
Никто не спорит о мужестве британских и фарнцузских солдат. Вроде бы как, сразу говорилось, что осуждается те шаги руководства, которые поставили армию в подобную ситуацию. А ситуация такая, что гордиться мелкобританцам, мягко говоря нечем... А они про это эпическую фильму запилили
Смотрел в "аймакс". Звук и музыка - термояд. "Рваная подача сюжета" - это игры со временем, которые Нолан любит, но понравится не всем. По факту - объединяющая нацию фильма вокруг военной неудачи, типа "сначала не совсем вышло, но мы собрались и научились как надо". Как кино - смотреть обязательно.
> Воевать как советская армия - до последнего патрона, до последнего солдата, в то время не могла ни одна армия мира, хоть и она была не полностью готова к войне.
Советская армия так воевала до последнего солдата, что в плену оказалось 4,5 млн человек. Война это война и там бывает разное, а ты немного перечитал восторженных агиток.
Это не сарказм, а факт.
Гитлер повернул на Украину не просто так, а потому что ему пришлось так сделать. Фланги га центр были бы под ударом. А что там под дюнкерком было? До сих пор гадают.
> Те же англичане, наши действительно героические эпизоды истории посотянно пытаются преподнести как нечто позорное.
Поэтому мы будет делать то же самое? А если вдруг англичане начнут людей есть, то мы сразу же последуем примеру? Что за логика ребенка из разряда "сам дурак"?
Если так случится, то позволь мне людей не есть.
> Что за логика ребенка из разряда "сам дурак"?
что за либерастическое мировозрение?! Если тебе охота отстаивать чью то позицию, то почему бы не начать со своей собственной истории? Об истории Великобритании пусть переживают британцы. Они про себя гадости снимать точно не будут.
> Об истории Великобритании пусть переживают британцы.
> что за либерастическое мировозрение?!
С каких пор уважительное отношение к историческим фактам и банальная этика являются либерастическим мировоззрением? Но вообще ты молодец, зашёл с козырей, ещё назови меня фашистом, для полного комплекта.
Между тобой, глумящимся над историей Британии, и англичанином, который глумится над историей СССР, есть разница. Англичанин жертва пропаганды своей страны, которая очень активно занимается подменой истории, чья жертва ты, ума не приложу, но ты не останавливайся, продолжай в том же духе.
А это считай половина армии, наиболее трудновосполнимая и на тот момент безальтернативная. Если рассуждать "если бы да кабы" то в случае провала эвакуации острова защищать просто некому ополченцы тыловики и пр. Серьёзный плюс для высадки и серьезный рычаг давления на переговорах.
> Не факт, что сохранил, вполне возможно, что планировал держать в заложниках поверив Герингу, что самолёты смогут пресечь любой способ эвакуации.
Есть ещё предположение "геополитического" характера, не надо никого кормить или боже упаси топить в крови, а разбитый и деморализованный экспедиционный корпус на островах становится прекрасной наглядной агитацией.
Но ИМХО жиденько это всё как-то супротив чисто военного значения. Я всё же думаю что основные причины (действительные или мнимые) лежат в военно-стратегической плоскости.
Подпишусь под каждым словом. От налетающих пикировщиков хотелось залезть под стул, а убегающий из прицела хейнкель дико бесил своей тягой к жизни. Лента прекрасная, и лишь одно меня омрачало - очень горько было уходить из зала, осознавая на что потратил всё это время и деньги фонд кино...
Посмотри Сталингард, потом посмотри на рожи, выдающие безвозвратное денежное обеспечение подобным лентам. С таким отбором у нас получают деньги откровенные вредители, а хоть какие-то пробивающиеся крохи вынуждены довольствоваться краудфандингом. Да, там тоже хватает навоза, но лысый дядя не снял ничего достойного за последние лет десять - может пора прекратить?
> Очевидцы и историки пишут страшные и некрасивые вещи, к сожалению.
То, что некрасивые вещи были - можно не сомневаться. Есть сомнения, что они были настолько часто.
Кстати, некоторые вещи разбирались у U-96(Андрей Союстов) в ЖЖ, правда очень давно - у него с тех времен один из заглавных постов остался.[censored]
Но я сам не копал всю тему целиком.
>ну наши из севастополя тоже отступали ужасно
Эвакуация морем в войну практически всегда сопряжена с бардаком и потерями. ИМХО. Кстати, можешь назвать относительно удачные операции по эвакуации хотя бы военно-морских баз? Вроде эвакуация из Таллина тоже вышла далеко не самой удачной, сомневаюсь, что и другие страны могли чисто сработать в близких условиях.
> Наши духом сильнее!
Сейчас, сейчас