Война с "крокодилом"

Кстати, заметил, что сейчас по ТВ их уже не называют "наркоманы", а по толерантному "наркозависимые". Рукопожатненько!!!

Пока грузилась ссылка, отправил по привычке, как и все ссылки на Ройзмана, в пену. Ознакомившись с материалом - из пены изъял. В топку отправлять воздержусь, но в данном случае Ройзман и его соратники не правы.
Все доводы про то, что запрет не полный, что будут рецепты, что надо пользоваться другими преператами без кодеина и т.д. я слышал, можно не повторять. От себя скажу, что лично я обсуждаемыми препаратами для обезболивания и от кашля пользуюсь редко, но все же иногда пользуюсь. Сидеть часами на прием к врачу, чтобы получить рецепт на пустяковый препарат, не имею ни возможности, ни желания. Также как и платить лишние деньги тем же коновалам, которые сидят в коммерческих центрах за "быстрый" прием. Что, когда и как применять - в курсе и сам.

Ролики про результаты от "крокодила", согласен, надо показывать в прайм-тайм по всем каналам!
При этом, пополнением списка запрещенных или строго рецептурных препаратов вопрос решен не будет, также как не помогает в борьбе с наркотиками тот идиотизм, который сейчас учудили с прекурсорами. Кстати, если мне нужны препараты, в том числе и рецептурного отпуска, я их без проблем и без переплат покупаю без всяких рецептов! Исключение составят, наверное, только опиаты (не пробовал, т.к. нужды не было никогда). Так что вся эта борьба выглядит сплошной ИБД!

Готов выслушать возражения по доводам от тех, кто с проблемой знаком РЕАЛЬНО, а не из блога Ройзмана, и борьбой с наркотиками занимался! ;((

> От себя скажу, что лично я обсуждаемыми препаратами для обезболивания и от кашля пользуюсь редко, но все же иногда пользуюсь. Сидеть часами на прием к врачу, чтобы получить рецепт на пустяковый препарат, не имею ни возможности, ни желания.

сидеть часами не надо - не в эпидем-период максиму час времемни (вмсете с ожиданием в очереди). Тем более если вы пользуетесь изредка - одного похода на полгода должно хватить. нормальная цена за отсутствие в прямой продаже опасных препаратов.

>> Мои сыновья регулярно сдают тест на допинг.
>
> ну еще запросто можно в процессе битья морды общения вам гепатит поиметь от наркота, на иглу спидозную наступить, квартиру вам обнести могут. Не, мояхатаскраю - не прокатывает.

В общем, поэтому я согласен, что чем раньше наркоты будут умирать от начала приема - тем лучше.
Меньше других смогут подсадить, меньше игл раскидают, меньше шансов на драку общение с ними.

> В общем, поэтому я согласен, что чем раньше наркоты будут умирать от начала приема - тем лучше.
> Меньше других смогут подсадить, меньше игл раскидают, меньше шансов на драку общение с ними.

В том и прикол, есть особи, которые не дохнут очень долго, хоть ты че им делай. Одно тетко, продвинутое, на коксе сидела, потом соскочила. А её трахарь снюхался за короткое время. Вот типа, мне моря по колено, лужа по грудь.
Этож как эпидемия, все конечно передохнут, но пока есть живые, будут и больные, и все в цепной реакции.
Хапнут горя все.

> В том и прикол, есть особи, которые не дохнут очень долго, хоть ты че им делай. Одно тетко, продвинутое, на коксе сидела, потом соскочила. А её трахарь снюхался за короткое время. Вот типа, мне моря по колено, лужа по грудь.
> Этож как эпидемия, все конечно передохнут, но пока есть живые, будут и больные, и все в цепной реакции.
> Хапнут горя все.

Да, в цепной.
Но быстрая смертность наркоманов/токсикоманов будет способствовать понижению "коэффициента размножения".
Станет меньше единицы - очень хорошо, реакция начнет затухать.
Просто понизится - тоже неплохо.
Вот, например, трахарь в твоем примере, насколько я понял, никого подсадить не успел, в отличие от.
Лучше чтоб он долго жил, показывая своим примером, что наркотики не так и страшны, да подсаживая новых людей?

Судя по данным Росстата, в среднем примерно одного успевают.
Ну, если считать, что процент поставленных на учет от общего количества не сильно менется.
Насчет того, сколько они живут - не знаю, сам впервые про крокодила тут услышал, но причин не верить Ройзману насчет того, что крокодил убивает быстрее других наркотиков не вижу.
ИМХО, он с этим сталкивается достаточно часто.
А если сдохнет наркот не за год-два-три-пять, а за полгода-год - возможностей подсадить других у него будет сильно меньше.

>> А если сдохнет наркот не за год-два-три-пять, а за полгода-год - возможностей подсадить других у него будет сильно меньше.
>
>[censored]
>
> Как вариант развития событий за пол-года вас устроит? :)

Меня это устроит больше, чем такая же его гибель, но после в два-три раза большего числа пожаров через пару-тройку лет.
Но лучше бы, конечно, на тот момент он в квартире был один, это да.

> Как не крути, нужны ЛТП и закон о принудительной посадке в него.

Нет, камрад! ЛТП не нужны! Они мало что дают! Строго наркологические клиники с ТЮРЕМНЫМ режимом содержания и освобождением только по суду, после заключения комплексной экспертизы, не раньше!
А отдельный закон не обязателен. Пяток поправок в действующий Закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". Заодно кроме наркоманов и от психов население защитить, а то по нынешней редакции на них управы не найти! ;((

> Практика Ройзмана наглядно показывает эффективность (достаточную).

Ройзмановские методы должны идти в разделе "Постклиническая реабилитация", не ранее!

>> Исключение составят, наверное, только опиаты (не пробовал, т.к. нужды не было никогда).
>
> Ну как же не пробовал? Кодеин - это опиат, камрад, продается без рецепта ;)

Согласен! Виноват, не верно выразился! Имел ввиду серьезные препараты, типа бупренорфина, трамала, промедола и т.п.

>> Готов выслушать возражения по доводам от тех, кто с проблемой знаком РЕАЛЬНО, а не из блога Ройзмана, и борьбой с наркотиками занимался! ;((
>
> [робко тянет ручонку]
>
> А тем, кто видел проблему с наркоманской стороны, дозволяешь высказаться? :)
>
> Лично я по юности вращался в очень нехорошей компании, часть из которой сейчас сидит, часть загнулась, а часть догнивает. Мне в свое время хватило ума и осторожности съехать. Сейчас оглядываюсь назад и радуюсь - грань была очень тонкая.
>
> Так вот, возможно рецептурная продажа не полностью перекроет доступ опытным наркошам (хотя определенные проблемы по-любому создаст). Но малолетних "экспериментирующих" дурачков и дурочек она точно отсечет - и ради этого можно найти ненаркотический заменитель своему любимому лекарству, не такая уж это большая жертва.

Камрад, извини, но ты не совсем правильно понимаешь как работает схема "втягивания". Для нее не принципиально, будет отпуск рецептурным или нет. Всегда найдется кто-то, кто добудет/предложит для "первой пробы", а потом объяснит как добывать или (еще лучше) возьмется "за долю малую" снабжать.
Поэтому, очередное сокращение ассортимента безрецептурного отпуска в борьбе с проблемой даст очень маленький эффект, а вотт нормальным людям создаст проблемы. Плюс к тому, запрет на такие ходовые препараты приведет не к тому, что их перестанут продавать без рецепта и до наркотов малолетних они не дойдут, а к тому, что продавать их будут из-под полы, появится бизнес по подделке рецептов, а фармацевты, понимая, что запрет ударил по нормальным людям будут скептически относиться к этой борьбе в принципе и саботировать ее. Если убрать из аптек ВСЕ, из чего можно извлекать отраву для "ловли кайфа", то аптеки опустеют. Будут только бинты и йод! ;((
С данным конкретным наркотиком необходимо бороться несколько другими методами! Плюс надо вводить/возвращать ответственность за немедицинское употребление сильнодействующих медпрепаратов. С "принудкой" и прочими "прелестями"!
А малолетние экспериментаторы найдут с чем "развлекаться", к сожалению. В свое время в некоторых городах, еще при Союзе, невозможно было "Момент" или "Минутку" купить из-за борьбы с токсикоманами! Помогло это? Да ни хера! Они еще что-то нюхали, вплоть до бензина! Так то вотт! ;((
Плюс к тому, еще нюанс - эксперименты, связанные с извлечением чего-либо из мед.препаратов, редко бывают "первым шагом"! ;((

> Камрад, я ее изнутри видел, эту схему. Появился в компании чувачек, Копчёный у него погоняло было. Ну как появился - до этого неплотно общались, а тут как-то влился. Пару раз травкой угощал - баловались. Потом за денюжку стал таскать, на регулярной основе. Потом он стал реже появляться, кто-то из компании у него сам стал брать. Дальше - больше, потянуло на что посерьезнее - стали манагу варить (конопля, вываренная в молоке), кого-то на ханку потянуло, потом вроде на герыч через того же Копчёного. Лично я серьезнее травки ничего не пробовал, хватило ума. Ну и от компании этой отстранился - потом уже издалека наблюдал.
>
> Так вот, думается мне, при теперешней распространенности "крокодила", вместо самопальной ханки был бы он.

Но даже из твоего рассказа следует, что начинали с помощью "доброго дяди" с травы, по итогу был "хмурый", а ханка - так - промежуточный эпизод. В Москве, к примеру был бы в мои годы вместо ханки "быстрый" - и вся разница. Речь не о том, что надо пускать все на самотек, а о том, что ужесточение рецептурного отпуска, при условиях отстутсвия времени на посещение врачей для получение рецептов у большинства трудоспособного и платежеспособного населения, всего лишь создаст "черный рынок", не более того. Горе-"экспериментаторы" сырье все равно получат! ;((

> Я вот тогда что не понимаю - поясни, если не трудно. У америкосов борьба с наркотой поставлена на высокий уровень - я думаю, отрицать не будешь. Почему тогда они у себя кодеиносодержащие препараты только по рецептам отпускают?

Борьба может и поставлена на высокий уровень, но, тем не менее, процент задерживаемого наркотраффика примерно тот же, что и во всем мире - +/- 10% от оборота! ;(( И нихера DEA с этим сделать не может. У нас с юга - Афган и Средняя Азия, а у амеров - Мексика и вся Латинская Америка. У них, правда, в большей степени кокс и крэк в ходу, а герыч меньше, но тоже есть. Плюс синтетика. Сравнительную статистику на память не помню, но не сильно там благополучно. Не лучше, чем у нас. Плюс там расслоение более четкое. В гетто банчат на каждом углу и местным копам похер (могут и крышевать), в элитных районах, ясное дело, не так открыто (опять же, за наглость местная полиция наказывает). Но чаши с кокаином на местных вечеринках вещь не слишком удивительная. Хотя сейчас это и не принято аффишировать, как, скажем, во времена загулов того же Фредди Меркьюри - типа сейчас это не в мэйнстриме! ;))
Но тут есть еще нюанс - кроме наркоты "обычной", в Штатах едва ли не самое высокое в мире потребление всяких антидепрессантов и прочей психоактивной продукции фармакологии. И вотт это уже носит статус национального бедствия, что очень большая часть, причем как раз таки трудоспособного, населения "сидит" на "колесах"! Потому там в большинстве штатов ответственность есть и за приобретение без рецепта и за употребление без назначения врача таких лекарств! Но! В некоторых штатах с этим проблем нет. Да и большинство "звезд", пойманных при вождении, скажем, под антидепрессантами к моменту судебного слушания "волшебным образом" "находят" "потерявшийся" рецепт от личного врача на N-ое количество лекарства! ;((
Плюс есть еще нюанс: Чтобы получить рецепт, без которого мало что купишь, нужно сходить к врачу. А врач за визит получит деньги от тебя или от страховой. А чтобы ты почувстовал его заботу, он тебе выпишет новейшее "патентованное" средство - "панацею" на личном бланке. Когда этот бланк рецепта (его копия или отрывной талон, или что еще - не в курсе подробностей) попадет к производителю "панацеи" на личный счет врача капнет, скажем, 50 центов с каждой пачки, стоимостью 50 долларов! Понятное дело, что это выгодно врачу, но и компании тоже выгодно, т.к. врач выписывает лекарство за 50 долларов, вместо того, чтобы сказать пациенту: "Купите себе успокоительный чай за $1,20 и ни в чем себе не отказывайте!" ;)) У нас, к слову, такая тенденция тоже уже наблюдается, потому и фармацевтическое лобби в определенной своей части начинает менять вектор с "даешь полную свободу торговли" на "даешь все только по рецептам"! ;((

> [Вспоминает молодость, ужасается]

А тэж! ;))

> Бля, вот же оторвой я был. Хорошо, что закончилось это хорошо.

Все хорошо, что хорошо кончается! ;))
> ИЧСХ (ну вот, подцепил от тебя выражение:)

Не от меня, камрад! Это выражение изобретено на сайте военных историй bigler.ru (откуда, собственно, я и стал в Сети сидеть под нынешним ником) и означает: "И что, сука, характерно"! ;))

> родители были обо всем этом в абсолютном неведении. В школе тоже - хорошист/отличник.

Ох сколько я таких вариантов навидался! Сколько у меня и у детских работников в кабинетах было родителям "спортсменов, комсомольцев, отличников" корвалола и валерьянки налито! ;((
И это, кстати, закономерно! Ибо в нашей воспитательной системе в глазах большинства педагогов и родителей хорошие оценки и/или общественная работа были своеобразной индульгенцией - справкой "о правильности"! Причем не только справкой "о правильности" ребенка, сколько о "правильности" работы над ним учителей и родителей! Это к вопросу о борьбе с тем же "крокодилом"! ;(( Разъяснить всем родителям и педагогам что это за дрянь, откуда берется, что используется при варке, какие признаки и т.п. - проку значительно больше, чем вводить рецептурный отпуск Пенталгина! Кстати, многие известные мне наркушники, когда были перебои с дурью, пользовались лекарствами, прописанными родственникам, типа галоперидола, феназепама и т.п. Это тоже учитывать надо! ;((

> Но даже из твоего рассказа следует, что начинали с помощью "доброго дяди" с травы, по итогу был "хмурый", а ханка - так - промежуточный эпизод. В Москве, к примеру был бы в мои годы вместо ханки "быстрый" - и вся разница.

С ханкой эпизод хоть и промежуточный, но необходимый. И что она, что герыч, не продавались в свободном доступе за смешные деньги - их нужно было искать, тратить серьезные деньги, плюс это сопровождалось риском, что отпугивало.

Крокодил же распространять никому не нужно - он продается в наборах "сделай сам" за смешные деньги. Подсадить на него могут только за компанию, из интереса, причем приобретение не требует усилий и не содержит риска.

> Речь не о том, что надо пускать все на самотек, а о том, что ужесточение рецептурного отпуска, при условиях отстутсвия времени на посещение врачей для получение рецептов у большинства трудоспособного и платежеспособного населения, всего лишь создаст "черный рынок", не более того. Горе-"экспериментаторы" сырье все равно получат! ;((

Но для того, чтобы его получить, нужно будет потратить больше времени, денег и сил - доступность уменьшится.

Камрад, я исхожу из следующих тезисов:

1. Я принимаю на веру[censored]

Пол-карантина гниющих. Лето, жара, вонь стоит.
- Чем кололся?
- Крокодилом.
И таких около половины. Все молодые. Волна пошла.
Уже три месяца такая ситуация.
...
"Крокодил" (дезоморфин) - наркотик страшный. И быстрый. Соскочить практически невозможно. Не успевают. Необратимые последствия уже в первый месяц.
...
"Крокодил" - наркотик для бедных. Он доступен. Поэтому в небольших городах России, где нет работы, он становится основным.
...
А теперь смотрите, пошла волна - по всей России русские парни на глазах матерей превращаются в животных и сгнивают заживо.

Т.е.: массовость, дешевизна/доступность, повышенная привыкаемость/смертность, стремительное ухудшение ситуации ("волна").

2. Ситуацию нужно менять, положительную динамику - ломать.

3. Без дополнительных мер, "сама собой" ситуация не изменится. Весь инструментарий, который сейчас есть что у правоохранительных органов, что у энтузиастов типа Ройзмана - это личные связи и общественное порицание.

4. Самый действенный способ уменьшить распространение - это снизить доступность.

5. Введение рецептурного отпуска снизит доступность.

6. Введение рецептурного отпуска не создаст дополнительных проблем непричастным, т.к.:
а) Для людей с несерьезными заболеваниями легко найти замену на лекарства, не содержащие опиатов (единственный вопрос - обезболивающие в походные аптечки на случай переломов и т.п. - но лично я все равно имею на этот случай наркотические обезболивающие)
б) люди с серьезными заболеваниями по-любому наблюдаются у врачей, выписка рецепта не составит проблем.

Я правильно понимаю, ты несогласен только с п. 5 (и то не принципиально, спор идет о количественной мере доступности) и п 6.а (тут хотелось бы конкретные примеры, вдруг я заблуждаюсь и чего-то не вижу)?

>> Почему тогда америкосы у себя кодеиносодержащие препараты только по рецептам отпускают?
>
> Борьба может и поставлена на высокий уровень, но, тем не менее, процент задерживаемого наркотраффика примерно тот же, что и во всем мире - +/- 10% от оборота! ;(( И нихера DEA с этим сделать не может. У нас с юга - Афган и Средняя Азия, а у амеров - Мексика и вся Латинская Америка. У них, правда, в большей степени кокс и крэк в ходу, а герыч меньше, но тоже есть. Плюс синтетика. Сравнительную статистику на память не помню, но не сильно там благополучно.

Ну тем не менее, они исключили из оборота дешевый массовый наркотик, так? :)

> Но тут есть еще нюанс - кроме наркоты "обычной", в Штатах едва ли не самое высокое в мире потребление всяких антидепрессантов и прочей психоактивной продукции фармакологии. И вотт это уже носит статус национального бедствия, что очень большая часть, причем как раз таки трудоспособного, населения "сидит" на "колесах"!

Но не варит концентрированную дрянь. Плюс при желании можно подтянуть к ответственности врача, выписывающее ненормативное количество наркосодержащих препаратов, и аптекаря, отпускающего их без рецептов, т.е. есть принципиальная возможность контролировать процесс - в отличие от нас.

> У нас, к слову, такая тенденция тоже уже наблюдается, потому и фармацевтическое лобби в определенной своей части начинает менять вектор с "даешь полную свободу торговли" на "даешь все только по рецептам"! ;((

Это да, но тут не только кодеиносодержащих касается :)

>> ИЧСХ (ну вот, подцепил от тебя выражение:)
>
> Не от меня, камрад! Это выражение изобретено на сайте военных историй bigler.ru (откуда, собственно, я и стал в Сети сидеть под нынешним ником)

От тебя, от тебя! Я-то его на биглере не видел.

Так что спасибо за удачную аббревиатуру тебе лично ;)

> и означает: "И что, сука, характерно"! ;))

Это я знаю, не вслепую же его употребляю :)