Война с "крокодилом"

К вопросу о[censored] - запрещать кодеин или нет.

> Владельцу аптек мое почтение.

Да, поступок вызывает уважение.

К сожалению, имя (Александр Востротин) не получилось в описании указать - пришлось резать цитату, чтобы в 500 символов влезть.

А кому-то, прийдется побегать, по аптекам, в поисках лекарств (имеются виду не наркоманы).
Популизм на бытовом уровне.

> А кому-то, прийдется побегать, по аптекам, в поисках лекарств (имеются виду не наркоманы).
> Популизм на бытовом уровне.

Дык завсегда так - тут строим, там ломаем.
Ну почти.
Конечно, решение не идеально, далеко не идеально.
Но в текущей ситуации у них вряд-ли получится что-то лучшее.

> А кому-то, прийдется побегать, по аптекам, в поисках лекарств (имеются виду не наркоманы).
> Популизм на бытовом уровне.

Правильно! Ведь вокруг много химии, не кодеин, так найдут что нибудь еще. Я тоже поддерживаю, что лечить проблему надо ища источник болезни, а не симптомы. Болезнь фокусируется вопросом "Почему чеченские (ингушские, осетинские) подростки не используют наркотики, имея к ним свободный доступ, а русские (татары, башкиры) активно используют? Как сделать так, чтобы перестали использовать?"

И ответ будет звучать вовсе не "убрать кодеин из аптек!"

Владельцу аптек - респект.
Записи последствий крокодила - показывать регулярно, в прайм.
Ройзману - респект и долгих лет.

> Маразм крепчал, деревья гнулись... Да пусть передохнут эти дебилы нафик. Но вот сердобольные защитнички начали у нормальных людей лекарства отнимать. Ну, давай, сделаем как в штатах, захотел обезболивающую таблетку, вперед ко врачу за рецептом с полтинничком в потном кулачке, чтобы он выписал рецепт к СВОЕМУ аптекарю, а аптекарь ему еще и позвонит, точно ли он этот рецепт выписывал. Зато у нас душа за тех трех дебилов спокойна будет. Мы ради них еще и клей отменим и ацетон запретим. Пусть нам фигово будет, зато дебил замучается искать чем бы убиться.

Человеческая жизнь дороже труда, затрачиваемого на получение рецепта.

> С помощью кодеино-содержащих препаратов делается крокодил. Считаете, что кодеино-содержащие препараты надо запретить? Ок, а как тогда насчет самого обычного бензина, с помощью которого делается ряд синтетических наркотиков. Тоже запретить?

Предлагаешь вообще ничего не делать? Мол, пускай все переколются и сдохнут?

>> Человеческая жизнь дороже труда, затрачиваемого на получение рецепта.
>
> Не дороже. Мне глубоко наср-ть на этого нарика, путь разлагается как хочет, главное, чтобы ради него, мне и моим детям жизнь не портили!

А почему твои дети не станут наркоманами, если препараты для торчков доступны в аптеках?

>> А почему твои дети не станут наркоманами, если препараты для торчков доступны в аптеках?
>
> Моих детей я воспитываю. У меня дома два ружья и карабин, но мои сыновья не застрелились, у меня в аптечке лежит морфий, но мои сыновья не бегут им ширяться, на улице в каждом ларьке торгуют сигаретами, но мои сыновья не курят. И не надо всех людей опускать до уровня мерзкого наркоши!

Сдается мне, ты возраст свой завысил лет на тридцать.

>> Сдается мне, ты возраст свой завысил лет на тридцать.
>
> Я еще из олимпийских домиков мебель пиз-ел.
> Но к вопросу это отношения вообще никакого не имеет. Или возраст твой последний довод?..

Уж больно тупые доводы у тебя. Наличие чего-либо конкретно у тебя вообще ничего не означает. Самолично помню родной город Ангарск, который в 90-е захлестнул героиновый поток. Наркотики были максимально доступны и подсели на них не только маргиналы, но люди [всех] социальных групп, в т.ч. подростки из приличных семей. Помимо родительского влияния есть еще дофига всякого, уж в 42-то года мог бы догадаться.

> Выход, мне кажется, должны подсказать химики - модифицировать либо сам кодеин, либо комбинированные препараты, чтобы кодеин стал неизвлекаемым.

Эм. А как он действовать будет - если он неизвлекаемый ?

> А родительское влияние это у некоторых. У меня руководство, а не влияние. И мои дети не ширялись, когда весь подъезд был шприцами усыпан и не курят, когда на каждом углу им сигареты втюхивают.

Ты бы проверил, курят-не курят.
Я лично знаю парня, бывшего героинового наркомана, которого семья вырвала из этой пучины, он уехал в Калининград, начал новую жизнь, поднял свой бизнес и всю семью, в итоге, к себе перевез. Это к вопросу о том, должны ли все наркоманы умирать.
Ну и расскажи, пожалуйста, как люди наркоманами становятся? Им родители разрешают?

> И к тому же детей надо не только воспитать, но еще и контролировать и заставлять, а при необходимости жестко наказывать.

Это ты мощно задвинул, я б в жизни не догадался.

>Дети наркоманами становиться, когда родители плохо воспитали.

Ушки проверь, не заостренные ли.

Сколько лет-то детям твоим?

> Ушки проверь, не за[остр]енные ли.

>> Сколько лет-то детям твоим?
> Что ты все к возрастам прицепился? В аксакалы метишь? Мечтаешь авторитетно вещать, чтобы все в благолепии затыкались?

Возраст детей важен, так как у восьмилетнего и двадцатилетнего риск употребления наркотиков несколько разный. Ну так сколько?

> А родительское влияние это у некоторых. У меня руководство, а не влияние. И мои дети не ширялись, когда весь подъезд был шприцами усыпан и не курят, когда на каждом углу им сигареты втюхивают.

Это вот лично ты такой, камрад. Мое уважение тебе и твоему папе, наверное, тоже. Детям твоим свезло, что у них такой папа.
Но видишь ли в чем дело, не все такие как ты. Некоторым похуй, некоторым некогда, некоторые не умеют, другие просто идиоты - в общем не занимаются многие граждане воспитанием своих детей. Это еще не значит, что их дети должны от наркоты подыхать.

> Тогда ты можешь только надеяться, что твои дети не попадут в плохое окружение. И если, не дай б-г, кто-нибудь из них втянется, интересно будет послушать твое мнение - должны ли они умереть?

Пока сосед торговал дурью, я насмотрелся на опустившихся нариков. Если так сложится, что мой сын станет наркоманом , он мне перестанет быть сыном. А попытается что-нибудь украсть – убью.

> Если так сложится, что мой сын станет наркоманом , он мне перестанет быть сыном. А попытается что-нибудь украсть – убью.

Хм. А вот именно так меня батя и отвратил от этой заразы :)

Ну, своих детей ты обезопасил, спору нет. Однако, позицию "пусть они все сдохнут" все равно считаю неправильной, как и несогласие с профилактическими инициативами Ройзмана.

> Ну, своих детей ты обезопасил, спору нет. Однако, позицию "пусть они все сдохнут" все равно считаю неправильной, как и несогласие с профилактическими инициативами Ройзмана.

Профилактические инициативы Ройзмана бессмысленны. Кто подсел, тот не слезет. Так пусть кончатся быстрее, чем долго будут всасывать в свою задницу неустойчивых, воруя, грабя и убивая ради новой дозы. Пусть лучше сдохнут.

Кстати, в[censored] познавательное пишут:

> Кодеиносодержащие сиропы от кашля очень популярны в южных штатах США. Техасский музыкальный жанр Chopped and screwed — замедленный в несколько раз южный рэп — сформировался под влиянием кодеина. Основатель жанра DJ Screw умер в 2000 году в возрасте 29 лет от передозировки кодеина.

> В культовом сериале «House M.D.» главный герой регулярно принимает болеутоляющий препарат Викодин, содержащий гидрокодон, полусинтетическое производное кодеина.

> Базару нет - довод ни о чем. Всем здравомыслящим людям понятно, что все наркотики давно пора легализовать - тогда все наркоманы сами передохнут, останутся только нормальные люди!!!

Ну, и зачем было передергивать? Я что, говорил о легализации наркотиков?! Нет! Я говорил, что ради наркоманов нельзя ущемлять нормальных людей. Это значит, что нельзя запрещать нормальным людям покупать ЛЕКАРСТВА ради мифической надежды, что наркоман не достанет себе наркотик.
Не надо так играть словами, это не красиво.

Камрад, давай еще все ЛНДВ запретим до кучи, а?
Ведь бедные наркоши могут с них торчать!!
Ну и, соответственно, умирать вследствие употребления оных.
А машины могут и на соляре нормально ездить, зачем нам бензин в свободной продаже?

>> сторонники легализации используют те же доводы, что и ты - мол, пусть продают себе свободно, уж себя и своих детей я от наркотиков точно огорожу
>
> Где я говорил, что пусть продают свободно

Да практически в каждом посте ты пишешь, что нельзя ограничивать продажу лекарств, содержащих опиаты. Или я тебя неправильно понял?

> наркотики?!

Покажи пальцем, процитируй, где я написал, что ты говоришь про чистые наркотики.

Если не сможешь - подумай, ты оспариваешь то, что я написал, или то, что ты додумал?

> Вот ты уже врать начал. Это у тебя автоматически получилось?

Зёма, сбавь тон. С тобой разговаривают как с человеком. Не надо приписывать мне собственные домыслы и яростно их разоблачать, обвиняя меня во вранье.

> Это ты, наверное, не в курсе, что много лекарств можно применять как наркотик.

Поделись, как так получается, что большинство простуд, головных болей и т.п., лекарства от чего массово закупает народ, можно лечить без применения наркосодержащих препаратов? А люди, которым они реально нужны - это меньшинство, которое по-любому должно регулярно наблюдаться у врача?

> И что?! Нам теперь медицину запретить, чтобы пара опущенных наркош в аптеку не заходили?

То, что явление - массовое, ускользает от твоего внимания? Что речь идет не про "пару", а про нарастающий вал?

> Давай шприцы по рецептам будем продавать?! Ведь ими ширяются!

Это твое предложение, не мое.

Ограничивать продажу нужно для наркосодержащих препаратов.

> Нарики рецепты подделывать станут?

Ты разницы между легальной покупкой и противозаконной деятельностью не видишь? Не понимаешь, что сейчас можно совершенно легально, ненапряжно и недорого купить в аптеке набор "сделай сам"?

С введением рецептов легально это сделать уже не получится - это ключевое.

> Не беда! Пусть врач в свою аптеку рецепты выписывает, а провизор по телефону рецепт проверят. Видишь как всем хорошо? И врачу комиссионные с продаж и провизору точный учет откатов.

Это твое предложение, не мое.

> Вот только людям хреново жить станет.

Если просто ограничить продажу (сделать по рецептам), без твоих творческих дополнений - не станет.

> Но это не беда. Зато три нарика в аптеку не пойдут. Они к дилеру пойдут.

Их не три. Их сотни и тысячи, и ты это знаешь.

Что ты там про передергивания говорил? На себя примерить не хочешь?

> А в это время мать чтобы ребенку лекарство купить теперь в очереди часам стоять будет, в то время, когда ребенок будет мучиться от боли.

Это что за заболевание такое у ребенка, что боль без наркотиков снять нельзя?

> Ну, а все наркоши в это время уже будут ширнутые дрыхнуть в притоне на вонючем матрасе.

Ага, только этих "всех" будет значительно меньше, чем в условиях свободной продажи.

> Как это можно, когда барыг торгующих наркотой милиция крышует, а притонов больше чем ларьков, додумался запретить лекарства свободно продавать в аптеках?????

Дезоморфин - дешевый массовый наркотик, купить набор для приготовления которого можно легально. Для того, чтобы это изменить, нужно либо задрать цену в облака, либо поставить под контроль его распространение. Бездействие же, в ситуации, когда он появился и распространяется как эпидемия, равносильно его негласной легализации.

> Ты наверное не знаешь, но есть такие слова

Зёма, сбавь тон. Ты про меня ни хера не знаешь, не надо тут переходить на личности и строить домыслы - что я знаю, а что нет. Будешь продолжать в том же духе - ни к чему хорошему разговор не приведет.

> Вставлю свои пять копеек: товарищи, лично я, лично Я, за то что бы они гнили...

Вы че, в вакуме живете??
Сколько за год наркот подсаживает на иглу?

> Из ваших слов получается, что чем дешевле наркотик, тем более он распространен, я имею ввиду что если доза будет 2 рубля, им щирятся будут даже дети в школах?

Некоторые - будут.