Новость, конечно, позитивная...но вотт чё т какое-то странное чувство возникает - невиданные пожары по стране,а у нас соревнования проводят по их тушению. Соревнования, заметьте, а не тушение их! А тушить-то кто будет?
Хех. Впервые слышу про такие соревнования)
А в идеале надо было каждой команде от каждой страны (там же были другие страны кроме России? надеюсь) нарезать кусок горящего леса. Кто потушит- тот и победил. А потом сказать всему миру: "Вот какие сложные испытания мы придумали! Даже весь российский лес сожгли, но нам для конкурса ничего не жалко!" )))
ТО, что победили - очевидно. Ведь сгорело же больше, чем у других вместе взятых. Что характерно, в этом плане удалось обойти даже более южные страны: Украину, например.
> ТО, что победили - очевидно. Ведь сгорело же больше, чем у других вместе взятых. Что характерно, в этом плане удалось обойти даже более южные страны: Украину, например.
мд на заметку.
1.[censored]
"«С момента возникновения нашей страны, можно сказать, что за период в тысячу лет ничего подобного, с точки зрения жары, не наблюдали и не фиксировали никогда ни мы, ни наши предки», - сказал Фролов на пресс-конференции в понедельник, сообщает «Интерфакс». "
2. 3.@ Другой вопрос - готовность пожароохранных органов к таким ситуациям.
Я не думаю, что можно быть абсолютно готовым к ним. Это вопрос цены: что больше: цена создания и поддержания такой "идеальной системы" или величина потерь? - Задача оптимизируется с учетом ВЕРОЯТНОСТИ повторения такого рода явлений.
Если, к примеру, такие события встречаются раз в 150 лет, то совершенно не нужно к ним готовиться так, чтобы они не нанесли ущерба. ДЕШЕВЛЕ со всех точек зрения жить как живется и компенсировать ущерб от такого редкого явления - хрен с ним, пусть горит. Дешевле встанет.
Так что и тут истерика на 90% от безграмотности и непонимания природы принятия решений. НО! Но тут есть другой момент - с чем сравнивать?
А сравнивать надо две НЕИДЕАЛЬНЫЕ системы. Пусть есть система защиты А, которая обходится в сумму Ц(А) и если есть ЭТА система, то ущерб от стихийного бедствия данного масштаба будет X. И есть ВТОРАЯ система - Б, .которая обходится за тот же срок в Ц(Б) и если действует она, то ущерб от данного явления Y.
Пусть система Б дешевле,и ущерб больше. Тогда эффект от системы Б по сравнению с системой А считается так: выигрыш В от дешевой системы Б: В=Ц(А)-Ц(Б), а потери П=Y-X.
Если потери П МЕНЬШЕ выигрыша В, то более дешевая система абстрактно выгодна. Если потери П - больше, то более дешевая система точно абстарактно проигрышна.@
[censored]
> Пусть система Б дешевле,и ущерб больше. Тогда эффект от системы Б по сравнению с системой А считается так: выигрыш В от дешевой системы Б: В=Ц(А)-Ц(Б), а потери П=Y-X.
>
> Если потери П МЕНЬШЕ выигрыша В, то более дешевая система абстрактно выгодна. Если потери П - больше, то более дешевая система точно абстарактно проигрышна.@
>[censored]
>> Пусть система Б дешевле,и ущерб больше. Тогда эффект от системы Б по сравнению с системой А считается так: выигрыш В от дешевой системы Б: В=Ц(А)-Ц(Б), а потери П=Y-X.
>>
>> Если потери П МЕНЬШЕ выигрыша В, то более дешевая система абстрактно выгодна. Если потери П - больше, то более дешевая система точно абстарактно проигрышна.@
>>[censored] >
> Эффективные менеджеры подтянулись? :-)
по делу есть что сказать? Ну там цифрами поделиться. Привести свидетельства очевидцев и участников пожара в 1972. Рассказать как огромные пожары в СССР тушили?
> по делу есть что сказать? Ну там цифрами поделиться. Привести свидетельства очевидцев и участников пожара в 1972. Рассказать как огромные пожары в СССР тушили?
И цифрами и свидетельствами поделился в теме про помощь от Беларуси. Предлагаю не дублировать эту тему на два треда.
>> ТО, что победили - очевидно. Ведь сгорело же больше, чем у других вместе взятых. Что характерно, в этом плане удалось обойти даже более южные страны: Украину, например.
>
>
> Если, к примеру, такие события встречаются раз в 150 лет, ДЕШЕВЛЕ со всех точек зрения жить как живется и компенсировать ущерб от такого редкого явления - хрен с ним, пусть горит. Дешевле встанет.
>
НО! Но тут есть другой момент - с чем сравнивать?
>
> А сравнивать надо две НЕИДЕАЛЬНЫЕ системы. Пусть есть система защиты А, которая обходится в сумму Ц(А) и если есть ЭТА система, то ущерб от стихийного бедствия данного масштаба будет X.
> Если потери П МЕНЬШЕ выигрыша В, то более дешевая система абстрактно выгодна. Если потери П - больше, то более дешевая система точно абстарактно проигрышна.
>
Ключевое, тут, подход к разным, изначально эффективным системам (что уже не про нас) , и если подходить абстрактно, то нынешняя система, реально проигрышная, потому что она не эффективна.
Не в даваясь в дебри, в мире капитала все меряют "баблом" пример - текст выше.
В России, сколько стоит жизнь и в данной ситуации наиболее важно - здоровье человека? Кто будет платить за утраченное здоровье - человек сам за себя. если сможет. А поскольку платит не государство - расходу так же не учитываются, а они огромны.
Vott тото и оно, что не все можно измерить деньгами.
Деньги это абстракция как и то, что вы не можете реально представить объемы действительных потер.
А вот оценивать их будут , опять таки, в нашей - но другой системе, - дележа "бабла".
Об ее эффективности ходят легенды.
>>> ТО, что победили - очевидно. Ведь сгорело же больше, чем у других вместе взятых. Что характерно, в этом плане удалось обойти даже более южные страны: Украину, например.
>>
>>
>> Если, к примеру, такие события встречаются раз в 150 лет, ДЕШЕВЛЕ со всех точек зрения жить как живется и компенсировать ущерб от такого редкого явления - хрен с ним, пусть горит. Дешевле встанет.
>>
> НО! Но тут есть другой момент - с чем сравнивать?
>>
>> А сравнивать надо две НЕИДЕАЛЬНЫЕ системы. Пусть есть система защиты А, которая обходится в сумму Ц(А) и если есть ЭТА система, то ущерб от стихийного бедствия данного масштаба будет X.
>
>> Если потери П МЕНЬШЕ выигрыша В, то более дешевая система абстрактно выгодна. Если потери П - больше, то более дешевая система точно абстарактно проигрышна.
>>
>
> Ключевое, тут, подход к разным, изначально эффективным системам (что уже не про нас) , и если подходить абстрактно, то нынешняя система, реально проигрышная, потому что она не эффективна.
> Не в даваясь в дебри, в мире капитала все меряют "баблом" пример - текст выше.
> В России, сколько стоит жизнь и в данной ситуации наиболее важно - здоровье человека? Кто будет платить за утраченное здоровье - человек сам за себя. если сможет. А поскольку платит не государство - расходу так же не учитываются, а они огромны.
> Vott тото и оно, что не все можно измерить деньгами.
> Деньги это абстракция как и то, что вы не можете реально представить объемы действительных потер.
> А вот оценивать их будут , опять таки, в нашей - но другой системе, - дележа "бабла".
> Об ее эффективности ходят легенды.
Откуда дровишки? Про неэффективность этой системы? пожары 1972года(основную часть) Потушили только в 26 сентября когда пошли дожди. Посмотрим потушат ли до 26 сентября эти пожары и сравним эффективность. :-)
зы:
всем понятно что в СССР срали какали бабочками и блевали радугами.
Что-то вы, камрады, опять скатились на обсуждение обстановки с пожарами, а, между тем, тема сама по себе интересная. Хотя бы на уровне терминов. Дело в том, что раньше, в пору "людоедского режима" всё это называлось: пожарно-прикладной вид спорта и отношение к нему было достаточно серьёзное. Взять хотя бы уровень. Соревнования проводились начиная с пожарной части, отряда, управления и - выше. "Дрались" на соревнованиях за "сотые". В караулах ежесменно принимались зачёты по пожарно-строевой подготовке, включающей элементы пожарно-прикладного спорта. Очень дисциплинировало и "подтягивало". А сейчас? Министерство ЧС за время своего "правления" пожарной охраной даже не удосужилось утвердить нормативы по пожарно-строевой подготовке. Т.е.: сдавай зачёт, не сдавай - всё одно, в неисполнении нормативных требований никто тебя не обвинит. Соответственно и разряд по профильному виду спорта, ввиду отсутствия критериев, никто присваивать не в праве. Да и какой это "спасательный" вид спорта? Какие-такие спасения он предопределяет? Дисциплины, в которых выступают, целиком - пожарные. Штурмовка, трёхколенка, боевое развёртывание, эстафета... Очень красивый, трудный и нужный пожарной охране вид спорта. Да только вся пожарная охрана, со своими традициями, нуждами, требованиями МЧС на хуй не нужны. Им только бы "красиво потусоваться", а что Россия заняла первое место только лишь на фоне полной деградации оппонентов, так это - херня, кто это поймёт? Кстати, как показатель отношения: на официальном сайте МЧС ни одного слова про нашу победу...Ладно, в любом случае, парни из сборной - молодцы. У меня у самого второй разряд по ППС и я знаю, как им всё это далось. Бог им навстречу!
> Хех. Впервые слышу про такие соревнования)
> А в идеале надо было каждой команде от каждой страны (там же были другие страны кроме России? надеюсь) нарезать кусок горящего леса. Кто потушит- тот и победил. А потом сказать всему миру: "Вот какие сложные испытания мы придумали! Даже весь российский лес сожгли, но нам для конкурса ничего не жалко!" )))
Во многих городах проходят подобные регионные соревнования и давно систематизированы. А где молодым пожарникам показать свою удаль и мастерство? Как и в любой сфере тренировать себя как то надо.)
Никого, кстати, не интересует, почему на фото машЫны без кабин? Объясняю: матамушта пожарные автоцистерны, выпускаемые в данный период времени, не приспособлены к нуждам пожарных и, уж тем более - для соревнований каких-то там пожарников... А на фото - старые добрые стотридцатые, которые до сих пор в боевом расчёте. Невероятно ресурсные машины. По три-четыре моторесурса и -хучь бы хуй! А эти, на фотографии, видимо, не пережили реформ ведомством, управляемым Героическим Героем Всех Героев С.К. Шойгу...
> Никого, кстати, не интересует, почему на фото машЫны без кабин? Объясняю: матамушта пожарные автоцистерны, выпускаемые в данный период времени, не приспособлены к нуждам пожарных и, уж тем более - для соревнований каких-то там пожарников... А на фото - старые добрые стотридцатые, которые до сих пор в боевом расчёте. Невероятно ресурсные машины. По три-четыре моторесурса и -хучь бы хуй! А эти, на фотографии, видимо, не пережили реформ ведомством, управляемым Героическим Героем Всех Героев С.К. Шойгу...
Сейчас, сейчас