В Аргентине лишили пенсии 150 000 нетрудоспособных

Я тут краем глаза посмотрела на наших многодеток, когда зимой бумажки ребенку в мфц оформляла, так вот, некоторых бы тоже выплат лишить не помешало. Шоб я в таких шубах ходила и на таких тачках ездила, блин.

Да чо зависть, мне просто интересно, неужели семья, в которой баба ходит в шубе тыщ на 150, не может себе позволить оплатить школьные обеды детям.

Я не знаю, сколько стоит обед в школьной столовой. У меня старшая в кафе возле школы ест - в школе брезгует. Поскольку платит картой, я вижу стоимость обеда - около 150 рублей. В месяц это 3 тысячи. Здесь три, там три - вотт тебе и шуба

> Мне понравилась идея аргентинская про проценты трудоспособности и про учет мужей, тачек, итп

А оно будет работать? Помнится одна камрадесса (по моему это была ты!) уже писала про хитрый тактический ход претворяться матерью одиночкой.

Это ж по сколько у них перемены, что в кафе успевает. Завидую) Я собссно о чем: нехорошо экономить на детях и покупать себе с этого ништяки. Да и многодетные бывают разные. Есть с шубами и такими тачками, что я рыдаю над своим кредитным ведром и пихорой с авито, а есть такие, кому эти льготы - единственный способ прокормить семью. Но у нас это никак не контролируется, а надо бы отнять и поделить. Я не о "в свою пользу" есличо, я о тех, кому нужнее.

> что со стороны родственничков отца ребенка никакой помощи внучке не предвидится.

Так ребенка они заводили?
Полагал всегда, что это решение родителей.

Поясняю. Наше государство при подсчете человекометров наивно считает все квартиры и метры всей родни. Государству похуй, что никто из родни не намерен делиться (да и не обязан вообще-то, пока не помрет), что детские доли в родительских хатах невозможно объединить в рамках одной хаты путем родственного обмена или купли-продажи, если на то не будет желания той же родни, что негоже жить ребенку отдельно от мамы или папы только потому, что мама или папа прописаны в другой квартире, и злобная теща или свекровь, ссылаясь на законодательство, будут выпроваживать одного из родителей в 23:00, типа посторонний в квартире, согласия на проживание не давали. А снимать жилье, когда у тебя есть пол-квартиры, но ты не можешь там нормально жить со своей семьей - это пиздец. Знаешь, сколько людей снимает квартиру при наличии собственности? Я считаю, это неправильно, но государству пофиг на нюансы, это типа нормально, когда кто-то один в трех комнатах жирует, потому что всех заебал и выжил, а кто-то снимает или покупает с нуля (потому что доля в одной квартире с выжившими всех индивидуумами неликвидна).
Мы вот можем купить однушку. В ипотеку почти до совершеннолетия ребенка. А ребенку куда деваться в 18? Ждать, пока бабки помрут? Мне-то по барабану, пусть живет и после 18 в родительской однушке, но сможет ли? Не думаю. И портить со взрослым ребенком отношения совместным бытом я не хочу, я этого сама накушалась вдоволь. Поэтому я уже сейчас думаю о том, как вымутить квартиру для ребенка, чтобы он не мучился так, как мучились мы.

На мой взгляд, правильнее всего было бы сделать какое-то отслеживание реальной возможности получения ништяков без привлечения государства. Например, стоят две пустые комнаты в двух разных квартирах, а семья квартиру снимает, потому что ни в одной из комнат не дают съехаться, хотя место есть. Единственный вариант сейчас - не расписываться и прописывать всех детей на долю матери, не паля отца и его долю. Так можно встать на очередь. А по уму следовало бы промониторить всю родню и принудительно вселить семью на одну из долей, не обращая внимания на вопли и возмущение остальных собственников хаты. Место есть? Есть. Так и пусть живут, на ипотеку копят, а не в аренду вбухиваются, и уж тем более пусть не толкаются в очереди на жилье с теми, у кого не 100500 квартир, а всего одна, и там человек на человеке. Прописывать никто не заставляет, но времянку надо бы делать без согласия всяких там, при наличии штампа в паспорте. Или (совсем утопично) - принудительная продажа хаты и выплата денег пропорционально долям. А то дохуя таких умных, как я. Это нехорошо, но иного выхода нет, когда юридически жилье есть, а фактически - ты бомж.

> и не лучше ли покормить покачественнее детей из семьи, где реально концы с концами сводят?

Да лучше, кто ж спорит.
Только отмена льгот у одних никакого "более лучшего" питания для действительно малоимущих не предусматривает.
Цель отмены льгот - экономия денег.
Получал некий Хуан пенсию по инвалидности. На 70 процентов нетрудоспособен. Есть у него машина, на которой его супруга в том числе и по больничкам возит.
И тут хуяк! "Нету у тебя больше пенсии, машину продавай. Как деньги проешь - снова приходи, может дадим."

> Когда ртов меньше. Хоть на пару печенек

Обеды в детских заведениях разве не стандартные? Только одни родители сами денежку сдают, а за других бюджет платит?
Или щас все поменялось?

> Есть у него машина, на которой его супруга в том числе и по больничкам возит.

Ну вот и надо смотреть, чтобы машина была соизмерима получаемым деньгам и статусу. Например, у меня самое дешевое из нержавых полноприводных ведер. И то в кредит. Надыбано для того, чтоб возить ребенка по врачам. Подъемно с учетом ребенка. А если бы я взяла ауди тт - вот это было бы уже в ущерб ребенку, и мне за такое следовало бы вломить.

Ну в идеале нужен новый закон + по умолчанию ничего не должно полагаться, а доказать, что полагается - задача сторон.
К примеру, закон, ограничивающий получение матпомощи многодетными только теми случаями, когда без помощи у них остается прожиточный минимум или меньше. Пример: трое детей, каждому обеды на 2000 в месяц, проезд по 700 (беру московский проездной), кружки на 5000, итого почти 24 тысячи. Вычитаем эти 24 тысячи из совокупного семейного дохода, делим остаток на 5 (папа, мама, дети). Смотрим, и если эта сумма меньше или равна положенной для признания малоимущими, то этой семье положено бесплатно все то, что стоило бы 24 тыр. А если больше - ну, ребят, вы в состоянии и сами свою ораву кормить, не примазывайтесь к бедным.
Или вот с площадью. Достаточно сделать поправку в жилищный кодекс, что не только новорожденный прописывается вместе с одним из родителей без согласия собственников жилья, но и супруг/супруга имеет право на получение временной регистрации и проживания независимо от желания всяких там тещ, свекровищ и ихже с ними. Тогда в случае, когда родня создает людям проблемы и не дает жить на имеющейся площади, эти самые люди просто идут и стучат, то есть подают иск в суд о вселении и определении порядка пользования (сейчас можно только порядок пользования, без вселения мужа/жены). А потом это будет уже задача родни - объясняться, какого хрена они не выполняют закон.
Или вот с пенсией по недееспособности - если человек по справке о доходах способен выжить без пенсии - нафига она ему? А нужна - неси справку и докажи.

> Суды будут завалены исками. Без идеала. Гарантированно.

Знаешь, когда мы через суд выгоняли охуевшего отчима мужа, это был настолько редкий иск, что на нас даже наш же юрист смотрел так, что во взгляде читалось "нихуясе, так можно было?" (он сам с тещей бодается много лет, но почему-то совесть не позволяет разобраться). Судья вообще откровенно выпендривалась, как будто это не отчим пасынка из квартиры выкинул, а наоборот. Но деваться было некуда, ибо закон есть закон. Не принято в нашем менталитете во многих случаях доказывать свою правоту, даже тут я как-то получала фэ за мнение, что стучать - полезно для дисциплины. И ты думаешь, что при таком отношении суды завалят исками? Я думаю, сто лет пройдет прежде, чем это нормально на поток встанет.

> И да. Кружки для детей - это не необходимость. Это роскошь.
Есть всеобщее среднее. Гарантированное.
Остальное - хотелки Хуана и Хуаниты.

Сейчас на каждой продленке принудительно-обязательные кружки. Как и сама продленка принудительно-обязательная. И платная. Опустим то, что лично я противник продленки в любом виде, посмотрим на реалии: люди вынуждены платить, но у многодетных есть по этому поводу льгота. Вот я собссно за то, чтобы она была только у тех, у кого денег нет.

> А кто доказывать будет?
Хуан, с потерей 70 процентов трудоспособности?

А сейчас как справки носят в мфц и в собес? Соцоаботники для чего? Если человек трудоспособен на 70% и трудоустроен - неужели ему сложно донести справку. Если человек нетрудоспособен и нетрудоустроен - по результатам планового медосмотра получает справку и передает соцработнику для оформления пенсии. В чем проблема? Или туда, или сюда.

>С этим согласен.
Но после развода теща или свекровь должна иметь право выпнуть "временно проживающую/проживающего".

Само собой. Мне в этом плане вообще импонирует советская система выдачи жилья или то ли шведская, оо ли швейцарская, не помню. Когда по факту штампа государством выдается дом, разводишься - дом отбирают, и пиздуй к маме. Очень удобно, но в наших реалиях нереализуемо, увы.

> Но откуда ж тогда берутся малоимущие с шубами за 150?

Я не про малоимущих. Я про многодеток. И про то, что для выдачи льгот надо учитывать их обеспеченность, чтоб выдавать льготу только по совокупности факторов - много детей + мало денег. Ввести тот самый процент, например, "процент обеспеченности". И тем, у кого этот процент высокий, в льготе отказывать.

Ну вообще да, такой же процент обеспеченности вводить.
Кстати, не понимаю, нафиг нужен маткап после рождения ребенка. Он актуален до, когда надо все закупать.

Да че ты с этих копеек нарасширяешь. Даже на первый взнос не хватит. Так, копейки на нормальную детскую мебель, реально безопасную коляску итэдэ.

Ну у нас вот старших нет. Все дети коллег - до 3 лет, то есть все свое еще сами используют. А кто-то хочет второго и не отдает. Да и опять же, у всех разные представления о детских вещах и их безопасности. Вот нафиг мне кроватка из дсп со шпоном, если ребенок этот шпон прогрызет, да еще аккурат там, где нет накладок? Только массив. А отсутствие места диктует необходимость ящиков снизу. Уже круг моделей сужается. И бонусом: чтоб не пылилось, ящики должны быть закрытые сверху. Одна-единственная модель питерских мастеров, уже снятая с производства, стоила 25 тыр. Норм так. Аналоги из Италии - 60. А не аналоги я бы даром не взяла, ибо у нас условия проживания диктуют. То же и с коляской - в хруще без общего предбанника коляска должна быть максимально компактной (да и я в принципе противник захламления лестничных клеток чем бы то ни было, бесит весь этот велопарад и выставка колясок, пройти невозможно). При этом вездеходные колеса, ну и не тяжелая. Че там, под стольник? Ну вот как-то так. Иначе не влезает в коридор, а в комнату некуда.

>Но знаю людей, которые маткап использовали для этих целей. Россия же не в пределах Садового кольца только.

Ну и маткап разный по сумме по регионам. И везде он не покрывает даже первого взноса по ипотеке. Как доплата - может быть, но толку. Вот взять тот же Волгоград (это тот регион, о котором я могу не голословно рассуждать). Квартира на семью с детьми, чтоб не домик за второй продольной с сортиром на улице - это пара лямов. Маткап - это от силы 1/6. А взнос должен быть не менее 20%.

Не, ну я бы рисковать не стала при наличии возможности. Собссно, об чем я и говорю, льготы должны быть у тех, кому они нужны, а не у теток с шубами и не у таких, как я, которым просто не дают иначе реализовать законные права всякие мерзкие типы. И если начнется какая-то движуха у нас в направлении такого же процента, как в Аргентине, я буду только за, пусть всех "посчитают". Первая пойду отписываться от льготности, пусть не закладывают на меня никаких бюджетов.