Майдан в Москве, говорите?

> Как я повел бы на месте полиции сейчас не знаю, ведь тоже семья, детишки кушать хотят.

Да ничего сложного - приказали, пошёл и разогнал, если, конечно, у тебя батька на этой шахте не работает. А, если батька там работает, то попроси с товарищем подмениться, (горло там заболело или еще чего-нибудь) Человек такая скотина - всегда себе оправдание найдет, но то, что мудак и родню и помыслы свои предал никогда не признает.

>
> приказы выполняют без рассуждений
> не хочешь выполнять приказы - увольняйся
> сидеть одной жопой на всех стульях нельзя

Ну да, гораздо проще сказать, что у меня был приказ - собственного батьку усмирить, чтобы не выступал много и прибавочную стоимость, моему работодателю не рушил. А батька, пусть уж как-нибудь, проживет не впервой.

> > приказы выполняют без рассуждений
> > не хочешь выполнять приказы - увольняйся
> > сидеть одной жопой на всех стульях нельзя
>
> Ну да, гораздо проще сказать, что у меня был приказ - собственного батьку усмирить, чтобы не выступал много и прибавочную стоимость, моему работодателю не рушил. А батька, пусть уж как-нибудь, проживет не впервой.

не, как раз если уж ты принял решение, так переживаешь за папу и прибавочную стоимость, то уволиться единственный выход.

все эти "заболел" и пр это дешевые отмазки, те не своего папу охаживать можно, да? это и называется лицемерием и отмазками.

вот был такой немец, Йозеф Шульц, он посчитал приказ своего офицера преступным и отказался подчиниться, в результате был расстрелян своими же сослуживцами. Человек принял решение и хапнул его следствия по полной, а его сослуживцы (те кто выжил конечно) наверное потом рассказывали всякое и искали для себя отмазки.

> не, как раз если уж ты принял решение, так переживаешь за папу и прибавочную стоимость, то уволиться единственный выход.
>
> все эти "заболел" и пр это дешевые отмазки, те не своего папу охаживать можно, да? это и называется лицемерием и отмазками.
>
> вот был такой немец, Йозеф Шульц, он посчитал приказ своего офицера преступным и отказался подчиниться, в результате был расстрелян своими же сослуживцами. Человек принял решение и хапнул его следствия по полной, а его сослуживцы (те кто выжил конечно) наверное потом рассказывали всякое и искали для себя отмазки.

Ден, единственное наше с тобой разногласие состоит в том, что я своего батьку не предам никогда (хотя он у меня уже умер). А ты допускаешь возможность предать отца потому что у тебя приказ. И на немцев твоих мне плевать.

> нет, я не допускаю такой возможности
> точнее как, каждый должен делать выбор, ты либо принимаешь решение и выполняешь приказы и тогда уже до конца без исключений, либо ты понимаешь, что приказ может тебе и не понравиться и тогда не допускаешь ситуации вообще, что бы тебе приказывали
>
> например именно по этому я и не состою ни в одном МС (мотоклубе), потому как жесткая иерархия и приказной порядок, а приказ этот мне может и не понравиться, но я буду обязан его выполнить
> зачем мне заранее подставлять себя?

Именно об этом я тебе и толкую. Давай на примерах: я служу в ВВ, поступает команда, что жители Н-ской области взбунтовались и требуют сместить с поста премьер-министра Медведева. И в рядах организаторов бунта состоят мои родственники - брат, сват, шурин. Им насрать на Медведева, но они за народ, а народ этот помощи никакой от центра уже 20 лет как не видит и не ждет. Я служу по контракту и мне поступает команда - ликвидировать зачинщика, а зачинщик мой брат. Догадайся, что я сделаю?

ну в нашей ситуации если бы батя был типа Навальный, приказ выполнил бы, а если типа Кобы, нет.

> ... именно по этому я и не состою ни в одном МС (мотоклубе), потому как жесткая иерархия и приказной порядок, а приказ этот мне может и не понравиться, но я буду обязан его выполнить
> зачем мне заранее подставлять себя?

Имею мнение, что у людей, придерживающихся таких взглядов, никогда не получится сделать революцию, потому что революции всегда делаются только организациями, в которых иерархия и приказной порядок, плюс ещё конспирация. А если после людей, придерживающихся подобных взглядов, ещё и детей не остаётся, то это значит, что они не только революцию -- они даже эволюцию сделать не в состоянии.

Правильный способ состоит в том, чтобы стиснув зубы, собрав вокруг себя единомышленников и переступая через павших друзей и трупы врагов, либо взобраться на вершину существующей пирамиды жёсткой иерархии, либо построить свою новую. Все, кто на это не способен, могут и дальше настойчиво полировать собственную щепетильность.

а давай поиграем в обратное, ты народный комиссар, тебе поступает приказ задержать олигарха, доставить его для народного суда и ты понимаешь, что ему светит вышка
олигарх твой папа - твои действия

> > а давай поиграем в обратное, ты народный комиссар, тебе поступает приказ задержать олигарха, доставить его для народного суда и ты понимаешь, что ему светит вышка
>
> О, Ден, ты великий фантазер))) Я знаю русского фабриканта Савву Морозова, который поддерживал всей душой и деньгами левые идеи. Про его детей я ничего не слышал. Твоя игра из области фантастики, моя, напротив, вполне реальна))

ты не ответил на вопрос, как ты поступишь

выполнишь приказ или нет?

это ментальные игры полностью относящиеся к реальности

> > ты не ответил на вопрос, как ты поступишь
> >
> > выполнишь приказ или нет?
>
> Нет, Ден, не выполню, ставте рядом с отцом и братом и расстреливайте. Родную кровь буду защищать, хоть и не согласен с ними. Такие дела, Ден.

а ты обязан выполнить приказ, даже дать себе самоотвод ты не сможешь, потому как зная, что светит вышка ты предупредишь
ты либо не должен занимать эту должность либо обязан выполнять приказы, вот в чем прикол

на этот счет есть очень интересный рассказ в МДС:

[censored]

> а ты обязан выполнить приказ, даже дать себе самоотвод ты не сможешь, потому как зная, что светит вышка ты предупредишь
> ты либо не должен занимать эту должность либо обязан выполнять приказы, вот в чем прикол

Нет, Денис, никогда я на это не пойду. У меня есть брат и отношения у меня с ним сложные. Есть сестра и с ней у меня замечательные связи. Но я даже предположить не могу, что когда-нибудь мы разделимся на "красных и белых". Я в чистом виде "красный" и они об этом знают. А сестра из "беляков". Батька был убежденным коммунистом, три ордена "Трудовой Славы" при прежней власти заслужил. И хожу я сейчас к нему на могилу и прощения у него прошу, за то что спорил с ним по-молодости, начитавшись "Огоньков" разных. А он снисходительно слушал и говорил: "Эх, Олег, дурной ты пока. Поживешь и увидишь. У любой власти есть сыны, а есть пасынки и все вы будете в пасынках, помяни мое слово." И я уже триста раз его правоту увидел, за, что прощения и прошу.

> Я знаю русского фабриканта Савву Морозова, который поддерживал всей душой и деньгами левые идеи.

Савва Морозов происходил из старообрядческой купеческой семьи Морозовых (W)

Среди меня потихоньку оформляется предположение, ничем, правда, особо не подкреплённое, что богатые старообрядцы давали деньги вовсе не на левые идеи, а на борьбу с династией Романовых и официальной церковью. Во первых, потому что те старообрядцев гнобили, и, во-вторых, потому что конкретно последний государь-император всероссийский, будучи британским выкормышем, вроде бы, поддерживал экспансию в РИ западного финансового капитала. Таким образом, действовали они по простой схеме: "Левый? Марксист? Царя ненавидишь и готов умереть в борьбе с самодержавием? Молодец! Эт хорошо! Вот тебе денюжка, а когда ты династию свалишь, тогда мы ужо бошку-то тебе отвернём, не серчай, мы-то -- сила, у нас -- деньга, нас-то много, а ты -- голодранец, народу непонятный, тьфу да растереть".

> Среди меня потихоньку оформляется предположение,

Да не только среди тебя одного. Почитай историю, Петр Первый и тот свои неудачи списывал на заграничных старообрядцев. Ничто не ново под луной.

Судя по кадрам задержаний с разных регионов, не сильно то они и прессовали, а наоборот, ласково провожали, лишь бы не повредить. Приказ был таков. А майданутые провоцировали как могли.
И кто из здесь отписавшихся готов голову на отсечение дать, что в самый ответственный момент наша элитка сможет отдать приказ на жёсткий разгон, а не поступит как януковощ? Я вот далеко не уверен

> Предательство руководства.

Тем не менее, ничто не мешает Сергею Кусюку освобождать свою страну сражаясь против предавшей его власти на Донбассе.
Очень странно, что он в Москве.

> да все понимают, дело в том что тысяча нищих это не ты, а у тебя лично мильярд

Далеко ходить не надо. То же МММ. Ведь куча народу прекрасно зная что это разводилово все равно туда лезет в надежде успеть урвать и вовремя соскочить.