Климус Скарабеус: ответы на вопросы по 2 серии сериала Рим

oper.ru — видео+текст Чем занимались "правофланговые"? Сколько врагов успевал убить за время службы легионер? Как обстояли дела с дезертирами? Кто такие ауксиларии? Что в Риме делали с врагами народа? И многое многое другое.
Новости, Общество | КонтрАдмирал 12:39 12.06.2017
30 комментариев | 77 за, 2 против |
#1 | 13:02 12.06.2017 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 13:05 12.06.2017 | Кому: Всем
Который день шагаем твердо,
твердо, твердо!
Нам не дают ни жрать,
ни пить, ни спать!
Но что поделать, если мы – когорты,
мы – когорты,
изволь рубить, изволь
маршировать!

Ни одного, ни одного
удара мимо!
Пусть я убит, но легион —
непобедим.
Когорты Рима, императорского
Рима за горизонт распространяют
этот Рим!

А нам бы бабу, нам бы бабу,
нам бы бабу, а нам бы всласть говядинки
пожрать!
Но Цезарь рявкнул: «Вам пора бы,
вам пора бы
за славный Рим со славой подыхать!»

Ну что поделать, что поделать,
коль приперло!
Опять когорта на мечи пошла.
И я стараюсь пересохшим горлом
Орать припев про римского орла!
#3 | 13:29 12.06.2017 | Кому: Всем
> Чем занимались "правофланговые"?

[вспомнился К.Прутков.. Гхмм..]
#4 | 13:58 12.06.2017 | Кому: Всем
Цезарь поочередно отпраздновал четыре триумфа: галльский, александрийский, понтийский и африканский. Первым и самым блистательным триумфом был галльский. Цезарь ехал в богато украшенной колеснице, запряженной лошадьми белой масти, в окружении ликторов с фасциями. Его сопровождали повозки, груженные трофейными золотыми и серебряными изделиями, за которыми шли пленники и рабы. За Цезарем также следовали воевавшие под его командой солдаты, которые пели, как того требовал древний обычай, непристойную песенку, осмеивавшую их командира:

Прячьте жен: ведем мы в город лысого развратника.

Деньги, занятые в Риме, проблудил он в Галлии
#5 | 14:05 12.06.2017 | Кому: зверюга
> солдаты, которые пели, как того требовал древний обычай, непристойную песенку, осмеивавшую их командира:
>

Кстати, с нетерпением и интересом ждал в сцене триумфа, как режиссёр обыграет этот момент. Был разочарован.
#6 | 14:05 12.06.2017 | Кому: Всем
[censored]
#7 | 14:18 12.06.2017 | Кому: est
Слышал в другой версии - а ля "Голубые береты"
[censored]
#8 | 14:18 12.06.2017 | Кому: BooldozErrr
> как режиссёр обыграет этот момент

Да, не было. Ну, там много чего не было. Вообще, было бы интересно про Галльскую и прочие войны его. Баталий по сути и нету в сериале.
#9 | 14:27 12.06.2017 | Кому: зверюга
> Баталий по сути и нету в сериале.

Ну да, сериал не про баталии в целом-то. Но вот в эту сцену прям Ворен с Пуло так и просились, я ещё когда они золото вернули, так и подумал сразу - "во, эти двое и будут пошлые частушки про триумфатора распевать. Ну, как особо доверенные ветераны". Ан - фигушки.
von_herrman
надзор »
#10 | 14:46 12.06.2017 | Кому: зверюга
> Баталий по сути и нету в сериале.

Я чет даже в игре престолов масштабных баталий не припомню (правда, я только 4 сезона отсмотрел).
Чтоб вот армия на армию.
И в исторических фильмах как-то чет не особо на вскидку.
В "Петре 1" разве что.

Если помнишь - подсказывай!
#11 | 15:04 12.06.2017 | Кому: BooldozErrr
> Но вот в эту сцену прям Ворен с Пуло так и просились

Варен то с какого перепугу? Он там, вообще, добропорядочным гражданином показан.
#12 | 15:10 12.06.2017 | Кому: von_herrman
> Если помнишь - подсказывай!

Так, на вскидку и не вспомню. Сам бы хотел посмотреть.
#13 | 15:16 12.06.2017 | Кому: зверюга
> Варен то с какого перепугу? Он там, вообще, добропорядочным гражданином показан.

Ничоси добропорядочный гражданин, сперва привозит жене в подарок чей-то сушёный хер, а опосля херачит статуи богов об стены башкой и объявляет себя сыном Аида. Несколько более здравомыслящим, нежели Пуло он показан, ну и политические взгляды у них разные, а так-то они- два сапога две калиги-пара :

-Вернули скраденного орла
-Вернули скраденную казну
-Отпустили Помпея
-Трахнули Спёрли для Цезаря Клеопатру
Ну и там ещё всякого по мелочи. И, заметь, везде Цезарь лично был в курсе о их непосредственной причастности. Я же про доверенность, а не про добропорядочность. Так кто, ежели не они, должен быть самыми доверенными ветеранами?
#14 | 15:23 12.06.2017 | Кому: BooldozErrr
> Ничоси добропорядочный гражданин, сперва привозит жене в подарок чей-то сушёный хер

Не чей-то, а германский. Хер продать можно - денег больших стоит. Сейчас человеческими не торгуют, а всякими медвежьими запчастями промышляют, к примеру.

> а опосля херачит статуи богов об стены башкой и объявляет себя сыном Аида


Нормально тут всё. Надо же себя среди бандюганов отморозком показать, вот и показал.

> -Вернули скраденного орла

> -Вернули скраденную казну
> -Отпустили Помпея
> -Трахнули Спёрли для Цезаря Клеопатру

В реале они этого не делали.

> Я же про доверенность


А это тут при чём? Песню орали не доверенные, а все.
#15 | 15:37 12.06.2017 | Кому: зверюга
> В реале они этого не делали.

В фильме-то делали. Речь о нём.

> А это тут при чём? Песню орали не доверенные, а все.


Я слыхал, что там только какие-то ветераны и близкие соратники были для этой роли, позади триумфатра непосредственно ехали с такими пошлыми частушками, чтобы он не зазнавался особо и не вызывал зависти богов ненароком. А прочие - так ехали, молча.
#16 | 15:49 12.06.2017 | Кому: BooldozErrr
> Я слыхал, что там только какие-то ветераны и близкие соратники были для этой роли, позади триумфатра непосредственно ехали с такими пошлыми частушками, чтобы он не зазнавался особо и не вызывал зависти богов ненароком. А прочие - так ехали, молча.

> За Цезарем также следовали воевавшие под его командой солдаты, которые пели, как того требовал древний обычай, непристойную песенку, осмеивавшую их командира:


Тута не сказано сколько и кто ехал. Можно всякое предполагать.
#17 | 15:54 12.06.2017 | Кому: зверюга
> Тута не сказано сколько и кто ехал. Можно всякое предполагать.

Тута - да. Я просто версию эту слышал от препода истории, настолько её отчётливо себе с его слов представил, что забыл поинтересоваться - из какого источника он её взял, а сам сейчас ссылку найти не могу. Но он ещё специально пояснял, что это, дескать, не поощрение солдатне такое было в виде возможности поглумиться над начальником прилюдно, и не традиция какая-то, а фактически религиозный ритуал, и абы кого туда не допускали.
#18 | 16:01 12.06.2017 | Кому: BooldozErrr
> Но он ещё специально пояснял, что это, дескать, не поощрение солдатне такое было в виде возможности поглумиться над начальником прилюдно, и не традиция какая-то, а фактически религиозный ритуал, и абы кого туда не допускали.

В данном случае вижу одну неувязку. Триумф был высшей точкой признания славы не только для полководца, но и для его солдат и было бы несправедливо лишать такой награды кого-либо. Вижу так.
#19 | 16:09 12.06.2017 | Кому: зверюга
> В данном случае вижу одну неувязку. Триумф был высшей точкой признания славы не только для полководца, но и для его солдат и было бы несправедливо лишать такой награды кого-либо. Вижу так.

Дык я ж говорю, для участников это в первую голову не награда была, а ритуал, важный и ответственный, и отношение к нему было соответствующее. Отобрали самых достойных и - вперёд Ну, типа как, я не знаю, знамя Победы на Рейхстаг вешать отправили Егорова и Кантарию, а не весь их героический полк, вовсе ведь не в знак неуважения к остальному полку? Ну и тут как-то так же. Повторяю, к сожалению, пруфов нет, помню со слов, как объясняли. Вообще, нужно бы этот момент у квирита Скарабеуса уточнить.
mik16
интеллектуал »
#20 | 17:46 12.06.2017 | Кому: BooldozErrr
Песню орали солдаты во время марша по городам и весям империи, а позади триумфатора на колеснице стоял специальный раб, который напоминал ему о том, что тот простой смертный и чтобы он не зазнавался.
#21 | 18:42 12.06.2017 | Кому: von_herrman
> Я чет даже в игре престолов масштабных баталий не припомню

Только в последнем сезоне было два приличных заруба: за Стену и за Винтерфел. А до этого какая-то невнятная детсадовская художественная самодеятельность с парой актёров и десятком манекенов в кадре. Такое ощущение, что в HBO разучились войска на компьютере копипастить.
von_herrman
надзор »
#22 | 19:05 12.06.2017 | Кому: максимум 20 символов
> Только в последнем сезоне было два приличных заруба

Надо глянуть.
#23 | 19:22 12.06.2017 | Кому: von_herrman
> Надо глянуть.

Навскидку, толковые масштабные баталии:
наша - "Война и мир", совместный - "Ватерлоо", японский - "Знамёна самураев".
Это навскидку.
Они древние все, но масштаб впечатляет.
Говорят, корейцы недавно сняли какой-то "Адмирал", не видел, но говорят толково. А главное, масштабно.
#24 | 20:55 12.06.2017 | Кому: mik16
> Песню орали солдаты во время марша по городам и весям империи,

Очень сильно в этом сомневаюсь.

>а позади триумфатора на колеснице стоял специальный раб, который напоминал ему о том, что тот простой смертный и чтобы он не зазнавался.


Про раба в курсе. Это, как я понял, две части одного процесса. Раб - он для триумфатора. А частушки - для богов. Чтобы те видели, что люди не совсем уж прям триумфатора обожествляют и даже маленько глумятся над ним, и из зависти не пакостили. Сейчас пойду на Тупичок, попрошу Клим Саныча на этом моменте остановиться поподробней, когда дойдут до десятой серии.
#25 | 04:49 13.06.2017 | Кому: зверюга
> В реале они этого не делали.

Орла вернули, в хрониках есть + там же в хрониках про них пишут что были отморозки те еще любившие покрасоваться перед строем своей храбростью, за что и попали в хроники. Не помню правда где это читал, бо было это еще когда учился в школе и римская тема очень интересовала. Ну и где то читал статью о надписи на стене в Риме где описывается поединок (вроде гладиаторский) Варрена и Тита Пуллы, и за их храбрость и отчаянность им сохранили жизни. Было это задолго до сериала, так что история не однозначна.
mik16
интеллектуал »
#26 | 06:16 13.06.2017 | Кому: BekAidar
Курите источники. О Варенне и Пуллоне известно только от Юлия Цезаря, который упоминает о них в своём произведении «Записки о галльской войне» («Commentarii de Bello Gallico»). По сути весь раздел 44 книги 5 посвящён двум римским центурионам XI легиона — Луцию Ворену и Титу Пуллону. Никаких других источников об этих персонажах нет.

"В том легионе были два очень храбрых человека, центуриона, которые должны были получить повышения до первого ранга, их звали Тит Пуллон и Луций Ворен. Между собой они постоянно спорили, кто из них должен быть предпочтён при назначении на командную должность, и каждый год они продолжали соперничество за продвижение по службе со всё большей враждебностью. Когда перед укреплениями шла ожесточённая битва (прим. римский лагерь осадили нервии), Пуллон, один из них, произнёс: «Что же ты колеблешься, Ворен? И какую же более подходящую возможность проявить свою доблесть ты ищешь? Именно в этот день наши споры должны разрешиться!». Произнеся эти слова, он ринулся за линии фортификаций, и обрушился на ту часть войск противника, где врагов было больше. Но и Ворен не остался под прикрытием укреплений: подтверждая свою хорошую репутацию, он сразу последовал за Пуллоном. Тогда, когда до врага оставалось совсем немного, Пуллон бросил своё метательное копьё в противника, и пронзил одного из многих приближающихся врагов, и, пока поражённый неприятель падал замертво, остальные враги закрыли его своими щитами, и все стали бросать в Пуллона своё оружие, не давая ему никакой возможности отступления. Щит Пуллона был пронзён, и метательное копьё вонзилось в его перевязь. Из-за этого его ножны развернулись, а копьё мешало его правой руке выхватить меч; его окружала толпа врагов, и он попал в очень затруднительное положение. Его соперник (Ворен) пришел ему на помощь. Немедленно вся толпа развернулась от Пуллона в сторону нового противника, рассчитывая пронзить его насквозь метательными копьями. Ворен энергично бросился к ним с мечом и вступил в рукопашную схватку. Убив одного врага, он ненадолго оттеснил остальных; но в пылу битвы Ворен оступился и, угодив в небольшую яму, упал. Теперь уже, в свою очередь, ему приходит на помощь Пуллон; и оба, невредимые, перебив множество врагов, отступили вглубь укреплений, под самые громкие аплодисменты своих товарищей. Так захотела Фортуна, чтобы оба они, хотя и были соперниками и конфликтовали, стали спасителями друг для друга и пришли друг другу на помощь в трудную минуту. И никто не смог бы сказать определённо, который из этих двух является более достойным и кого следовало бы предпочесть другому. "
#27 | 06:34 13.06.2017 | Кому: BekAidar
> Орла вернули, в хрониках есть

Чего?! Про них вскользь однажды упоминал Цезарь в своих записках о галльской войне и даже не в связи с какими-то орлами и всё. Всё, нету больше о них упоминаний. То, что про них сериал раздули, так то фантазии сценаристов сериала.
#28 | 06:37 13.06.2017 | Кому: mik16
Атпередил. Молодец!
#29 | 06:40 13.06.2017 | Кому: максимум 20 символов
> Только в последнем сезоне было два приличных заруба: за Стену и за Винтерфел.

За Винтефел толковый заруб? Да, ладно.
#30 | 07:44 13.06.2017 | Кому: зверюга
Не в смысле толковый, а в смысле похожий на битву, а не на постановку сказки про колобка (как бой при Черноводной).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.