ВС РФ получат самоходный миномёт «Горец»

izvestia.ru — Спецподразделения российской армии, а также парашютно-десантные и десантно-штурмовые батальоны получат мобильные, автоматические миномётные комплексы МЗ-204 «Горец». Изделие установлено на шасси бронеавтомобиля «Тигр», «Тайфун-К» или транспортёре «Ракушка». Миномёт может стрелять не только обычными минами, но и высокоточными боеприпасами с лазерным наведением. «Горец» создан ПАО «Мотовилихинские заводы» на базе 120-мм буксируемого пехотного миномёта «Сани».
Новости, Общество | Хромой Шайтан 05:50 31.05.2017
16 комментариев | 71 за, 1 против |
#1 | 06:02 31.05.2017 | Кому: Всем
Хиир ви ар,
Вонт ту беким...
#2 | 06:08 31.05.2017 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 06:17 31.05.2017 | Кому: Всем
Маловат возимый боекомплект, однако. До сорока мин увеличить хотя бы надо.
К примеру, четвертого члена расчета сократить, зачем он там?
Водитель, командир-наводчик, заряжающий - ИМХО, хватило бы,
с учетом всяческих средств автоматизации.
#4 | 06:46 31.05.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Маловат возимый боекомплект, однако.

А я так понял из статьи, что двадцать - это только про стеллаж для максимально быстрого заряжания, а не про весь возимый боекомплект.
#5 | 06:49 31.05.2017 | Кому: OctopusVulgaris
4й номер расчета, имхо, связист.

Т.к. всё происходит "изнутрей" машины, то:
1) Командир ищет цели выдает целеуказания и ваще рулит процессом на месте (занят)
2) Водила на руле/"на стреме" чуть что по команде "сдристнуть из зоны дискомфорта (занят)
3) Заряжающий "кормит зверя" минами (занят)
4) Кто-то должен осуществлять связь с внешним миром. Отрабатывать "заявки" пехоты/разведки/начальства и т.д.
#6 | 07:31 31.05.2017 | Кому: Ерш
> А я так понял из статьи, что двадцать - это только про стеллаж для максимально быстрого заряжания, а не про весь возимый боекомплект.

А где у них остальной? Сверху на броне?
#7 | 07:37 31.05.2017 | Кому: armorfox
> Т.к. всё происходит "изнутрей" машины, то:
> 1) Командир ищет цели выдает целеуказания и ваще рулит процессом на месте (занят)
> 2) Водила на руле/"на стреме" чуть что по команде "сдристнуть из зоны дискомфорта (занят)
> 3) Заряжающий "кормит зверя" минами (занят)
> 4) Кто-то должен осуществлять связь с внешним миром. Отрабатывать "заявки" пехоты/разведки/начальства и т.д.

Каким образом командир миномета будет выискивать цели самостоятельно? Миномет по умолчанию с закрытых позиций работает. Т.е. как раз по заявкам. Поэтому командир расчета получает по АСУ данные о цели, осуществляет необходимые действия. Я не минометчик, точно не знаю, какие именно. Но судя по всему это будет работа с терминалом АСУ в его машине. Приводам управления будут в итоге выданы команды на необходимые углы. Заряжающий заряжает. Командир пуляет, нажав кнопочку. Все.

скрипач связист не нужен.
#8 | 07:52 31.05.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> А где у них остальной? Сверху на броне?

Про это ни слова нет. Но на фотке стеллажик маленький и заточен явно под удобство заряжания, а не под максимальное использование объёма, под ним вроде как вообще пустое место:

[censored]
jscbbo
Дурачок »
#9 | 08:06 31.05.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> А где у них остальной? Сверху на броне?

Наверно когда стелажик опустошат, что бы с улицы подносить. Вот как у амеров с 1:09

[censored]
#10 | 08:09 31.05.2017 | Кому: jscbbo
> > А где у них остальной? Сверху на броне?
>
> Наверно когда стелажик опустошат, что бы с улицы подносить. Вот как у амеров с 1:09
>
>[censored]

С улицы (а точнее с грунта) и у нас САУ заряжают. Но тогда ТЗМ нужна, для самоходного миномета
это роскошь.
#11 | 08:11 31.05.2017 | Кому: Ерш
> Про это ни слова нет. Но на фотке стеллажик маленький и заточен явно под удобство заряжания, а не под максимальное использование объёма, под ним вроде как вообще пустое место:

Да я б не сказал, что под стеллажиком дофига пустого места. С другой стороны, если сократить расчет до 3х чел - оно точно будет.
#12 | 08:44 31.05.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Да я б не сказал, что под стеллажиком дофига пустого места.

Дык - вроде столько же, сколько сам стеллаж занимает. Хотя, может оно там не просто так - под ноги заряжающего, например.

> С другой стороны, если сократить расчет до 3х чел - оно точно будет.


Проектанты-то делали разработку с учётом полевого опыта - а ну как не совсем дураки и нормально сделали, с учётом всех пожеланий заказчика и специфики применения?
#13 | 08:48 31.05.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Миномет по умолчанию с закрытых позиций работает.

Закрытая позиция означает отсутствие видимости цели с точки стрельбы.
Не более.
100м до передовой за домом - это тоже закрытая позиция.

Командир, нужен для точного целеуказания и корректировки стрельбы.
И он может находиться снаружи.

> Поэтому командир расчета получает по АСУ...


Это ИДЕАЛЬНЫЕ условия! Соблюдение которых в реальных боевых условиях это отдельная песня.

Противник ведь не дурак, ему жизненно важно расстроить систему управления врага.
Начнем с того, что работает только связь и то с помехами.

К тому же АСУ имеет смысл, если расчет работает как часть большого целого и скорее всего в наступлении.

Но так бывает не всегда. Бывает, что артиллерия не "придана" (работает по заявкам), а "поддерживает" (смотрит за полем боя и выбирает цели сама).
И здесь командир вынужден отвлекаться на поиск и разведку целей.
(Как демобилизованный артиллерист, могу только приветствовать в войсках такие штучки-дрючки, на рассчитывать на них я бы не стал)
Короче, забудь про них!
-------------
Скорее всего такой расчет будет действовать в режиме "работа по заявкам сверху". Тут да, связист может "курить".
Но если работу АСУ "подавят", то останется только радиосвязь.

И еще:
В бою цели появляются не по расписанию. Их может появиться несколько и сразу.
Командир "отрабатывает" одну или две, те по которым стреляет.
Кто в таких случаях будет принимать остальные заявки?
Кто будет выстраивать ОЧЕРЕДЬ заявок?
----------------------
Имхо, без связиста никак.
#14 | 02:07 01.06.2017 | Кому: armorfox
> > Миномет по умолчанию с закрытых позиций работает.
>
> Закрытая позиция означает отсутствие видимости цели с точки стрельбы.
> Не более.
> 100м до передовой за домом - это тоже закрытая позиция.

Какое противоречие с тем, что я написал? Суть в том, что находясь на позиции расчета, командир не может самостоятельно вести поиск целей.

>

bold text> Командир, нужен для точного целеуказания и корректировки стрельбы.
> И он может находиться снаружи.

Чего ему там делать-то? Корректировать огонь по разрывам? А если цель в 3 километрах от него? Бежать в сторону противника пару километров?
Я впервые слышу, что командир орудия лично корректирует огонь. Особенно, с учетом того, что стреляют, как правило батареей.

Для корректировки стрельбы есть специально обученные люди. Корректировщики.

>

> > Поэтому командир расчета получает по АСУ...
>
> Это ИДЕАЛЬНЫЕ условия! Соблюдение которых в реальных боевых условиях это отдельная песня.
>

Когда то и радиосвязи не было, командиры голосом командовали.

> Противник ведь не дурак, ему жизненно важно расстроить систему управления врага.

> Начнем с того, что работает только связь и то с помехами.
>

Давай начнем с того, что и радиосвязь не работает. И все приказы только делегатами на мотоциклах.

> К тому же АСУ имеет смысл, если расчет работает как часть большого целого и скорее всего в наступлении.

>

Это с чего такой вывод?

> Но так бывает не всегда. Бывает, что артиллерия не "придана" (работает по заявкам), а "поддерживает" (смотрит за полем боя и выбирает цели сама).


Как ты себе представляешь работу батареи тех же Акаций?

Командиры машин пиздуют за 10 километров от позиции своей батареи
к махре на передок и оттуда своим экипажам командуют?

> И здесь командир вынужден отвлекаться на поиск и разведку целей.


Какие средства для поиска и разведки целей имеет командир миномета?

> (Как демобилизованный артиллерист, могу только приветствовать в войсках такие штучки-дрючки, на рассчитывать на них я бы не стал)

> Короче, забудь про них!
> -------------
> Скорее всего такой расчет будет действовать в режиме "работа по заявкам сверху". Тут да, связист может "курить".
> Но если работу АСУ "подавят", то останется только радиосвязь.

Как можно подавить работу АСУ, не подавив радиосвязи?
Кто мешает командиру работать на радиостанции?
У меня вот в танке почему-то не было связиста.
В самоходном миномете он не нужен тем более.

>

> И еще:
> В бою цели появляются не по расписанию. Их может появиться несколько и сразу.
> Командир "отрабатывает" одну или две, те по которым стреляет.
> Кто в таких случаях будет принимать остальные заявки?
> Кто будет выстраивать ОЧЕРЕДЬ заявок?

СОБ будет выстраивать и выдавать данные для стрельбы.
Дело командира расчета/боевой машины - отстреляться по этим данным.
Все.

> ----------------------

> Имхо, без связиста никак.

Подскажи, какие у нас еще есть боевые машины (окромя КШМок), в которых присутствует отдельный связист. Есть ли он в экипаже СГ?
Про танки я уже сказал.
#15 | 06:40 01.06.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Подскажи, какие у нас еще есть боевые машины

В каждом отделении управления (т.е. командир) артбатареи есть связист. В каждом!
В управлении артдивизиона (командир дивизиона) - тоже есть такой.
Ну... в мои года был. ;о)

При стрельбе "с колес", да - связист курит.
При стрельбе с оборудованных позиций связист нужен.
---------------
Мы отвлеклись, однако, от темы. Давай вернемся к "Горцу".

Кто еще там нужен? Кроме связиста?
Второй заряжающий??? Нахрена?
Посыльный??? ))))
Охрана??? DDDD
Твой вариант.
#16 | 07:38 01.06.2017 | Кому: armorfox
> В каждом отделении управления (т.е. командир) артбатареи есть связист. В каждом!
> В управлении артдивизиона (командир дивизиона) - тоже есть такой.
> Ну... в мои года был. ;о)

Я ж не случайно сказал - кроме КШМок.

Ты зря смешиваешь работу командира батареи/дивизиона и командира расчета или боевой машины.

>

> При стрельбе "с колес", да - связист курит.
> При стрельбе с оборудованных позиций связист нужен.

Зачем нужен связист командиру машины? Получать данные от СОБа и передавать своему командиру?
А сам командир данные от СОБа получать не может? Радиосвязи не обучен, пугается говорящей шапки?
А как же тогда командир Акации без связиста обходится? У него сложность работы на порядок а то и два выше, чем у командира минометного расчета.

> ---------------

> Мы отвлеклись, однако, от темы. Давай вернемся к "Горцу".
>
> Кто еще там нужен? Кроме связиста?
> Второй заряжающий??? Нахрена?
> Посыльный??? ))))
> Охрана??? DDDD
> Твой вариант.

Да хрен его знает. Какой-то ненужный человек, видимо. Там они вроде как написали, что можно миномет снимать и силами расчета перемещать. Вот, видимо, для этого и 4й член экипажа.

Как по мне, так глупость. Без боевой машины хрен они там с Санями навоюют. Хоть втроем, хоть вчетвером.

Это как идиотские прожекты по снятию силами экипажа ПКТ с подбитого танка и дальнейшее ведение боя с
этим типа ручным пулеметом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.