Достигшие цели

lex-kravetski.livejournal.com — Наткнулся на интересный рассказ о наступившем коммунизме. Конечно, много несостыковок и многое притянуто за уши, но почему-то мне захотелось попасть в такой коммунизм. А тут опрос для прочитавших.
Новости, Общество | Lori 22:42 07.08.2010
32 комментария | 68 за, 0 против |
#1 | 22:50 07.08.2010 | Кому: Всем
Самый лучший коммунизм в который бы мне хотелось это у Стругацких всё. Стажеры, Полдень ЧЧШШ век и тп. У раннего Головачева хорошо. Еще у Адамова часть взять. Да собственно по-моему там у Адамова часть и слизано (Изгнание Владыки). В детстве зачитывался.
#2 | 23:03 07.08.2010 | Кому: Всем
Еще неплохая версия коммунизма в серии про Альвандера С.Садова. С защитой от идеального потребителя (по Выбегалле, помнишь его суперкадавра в Понедельнике?
#3 | 23:12 07.08.2010 | Кому: Всем
Очень хорошо. В пену.
#4 | 23:13 07.08.2010 | Кому: Всем
Мне понравился коммунизм у Лема. Рассказ, к сожалению, не помню - про корабль колонистов, полетевший в далёкие дали. Там Земля в начале хорошо описана, да и коммунистический быт в целом.

UPD. Первые пару минут был в ступоре от названия темы, т.к. "Поколение, достигшее цели" - это неплохой рассказ середины века на тему, как ни забавно, корабля колонистов :)
#5 | 23:28 07.08.2010 | Кому: Всем
Коммари хорош!
#6 | 23:34 07.08.2010 | Кому: Всем
Г.Адамов. Изгнание Владыки 1942г.

— Ну, — сказал Лавров, взглянув на часы, — мне нужно в гастрономическое отделение.

— В гастрономию и мне, — заявил Гоберти.

— Ну что же, пойдемте все, — присоединился Березин.


В гастрономическом отделении Лавров нажал кнопку в столе возле вазы с образцами икры, просунул в щель свою адресную карточку и небольшой квадратный талон.

— Странно все-таки, — говорил Гоберти, отбирая себе продукты: — как это в Советском Союзе сохранились еще вещи, за которые нужно расплачиваться!

— Их совсем не так много, — возразил Лавров, — лишь наиболее редкие. Некоторые сорта дорогой рыбы, икра, старинные гравюры, геликоптеры. Все это уж не такие предметы первой необходимости и не так их много, чтобы пользоваться ими без некоторых ограничений. Советскую икру, например, весь мир требует. Другой такой не найти. Надо же с вами поделиться. Ну, я бегу, мне еще нужно в художественное отделение. Хочу порыться в гравюрах.
KH »
#7 | 01:10 08.08.2010 | Кому: Всем
Ефремов, "Час быка", "Созвездие Андромеды" тоже хороший Коммунизм
#8 | 02:01 08.08.2010 | Кому: Всем
Результаты опроса показывают, что более половины готовы жить при коммунизме.
#9 | 02:35 08.08.2010 | Кому: Всем
На вотте все давно уже было :)

[censored]
#10 | 02:44 08.08.2010 | Кому: КонтрАдмирал
> На вотте все давно уже было :)
>
>[censored]

Ай, недоискал. Извините.
#11 | 02:45 08.08.2010 | Кому: Grog
> Результаты опроса показывают, что более половины готовы жить при коммунизме.

Кого половины? Русских? Не потянут русские сами коммунизм. А про грузин и эстонцев мы не говорили. И пусть проведут опрос готовы ли жить в реальном коммунизме - как Китай или КНДР. А то отмена денег понимашь. Большевики деньги не смогли отменить. А тут - раз и все. "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - ишь ты. А как же ВПК? Кому-то нужнее таки. В общем люди голосовали за "если бы". А это невозможно по законам природы.
#12 | 02:54 08.08.2010 | Кому: One
> И пусть проведут опрос готовы ли жить в реальном коммунизме - как Китай или КНДР.

Есть мнение, что в Китае капитализм под руководством компартии. Да и вообще, коммунизм по-разному построить можно.
#13 | 03:06 08.08.2010 | Кому: Lori
>> И пусть проведут опрос готовы ли жить в реальном коммунизме - как Китай или КНДР.
>
> Есть мнение, что в Китае капитализм под руководством компартии. Да и вообще, коммунизм по-разному построить можно.

Нет. В очень узких рамках. Коммунизм придется строить с оглядкой на внешние факторы - цены на нефть, зерно и тп. Например нужно будет отстроить очень много заново - многое придется купить, многое продать. Кому и по каким ценам? Ить кризис на дворе. Кто-то продаст\купит а кто-то и нет (не будем показывать пальцем на главного саботера - США). Большевики строили с большими усилиями еще почему? Потому что им активно мешал Запад.
#14 | 03:21 08.08.2010 | Кому: One
Ну, у меня вообще мнение, что коммунизм возможен только в том случае, если все страны мира объединятся в одну. Ну, или по крайней мере крупнейшие страны.
#15 | 03:29 08.08.2010 | Кому: Lori
> Ну, у меня вообще мнение, что коммунизм возможен только в том случае, если все страны мира объединятся в одну. Ну, или по крайней мере крупнейшие страны.

Я лично тоже сторонник не раз описанного фантастами "Всемирного Совета". Только когда американские демократы перестанут делить сферы влияния с русскими демократами и китайскими "коммунистами", когда нефть из России будут бесплатно качать в Германию, а американцы бесплатно дадут Кубе все что ей нужно в рамках единого государства Земли, когда триллионы долларов\рублей\юаней перестанут вбухивать в ВПК и займутся песками Сахары - вот только тогда и возможен настоящий коммунизм. А все иное - утопия и несбыточные фантазии.
#16 | 03:33 08.08.2010 | Кому: Lori
> Ну, у меня вообще мнение, что коммунизм возможен только в том случае, если все страны мира объединятся в одну. Ну, или по крайней мере крупнейшие страны.

Не дай Бог тебе дожить до такого времени.
#17 | 03:40 08.08.2010 | Кому: znour
>> Ну, у меня вообще мнение, что коммунизм возможен только в том случае, если все страны мира объединятся в одну. Ну, или по крайней мере крупнейшие страны.
>
> Не дай Бог тебе дожить до такого времени.

Поясни!
#18 | 03:41 08.08.2010 | Кому: znour
>> Ну, у меня вообще мнение, что коммунизм возможен только в том случае, если все страны мира объединятся в одну. Ну, или по крайней мере крупнейшие страны.
>
> Не дай Бог тебе дожить до такого времени.

Да и не наступит оно никогда, не переживай. Взрослые это те же дети. Только игрушки взрослые - танчики и самолетики в натуральную длину. Кто ж откажется от увлекательной игры - это тебе, а это - мне? Мы украинцы, а вы - русские? Наши интересы превыше ваших интересов? Да ни в жисть.
#19 | 03:43 08.08.2010 | Кому: One
> Да и не наступит оно никогда, не переживай. Взрослые это те же дети. Только игрушки взрослые - танчики и самолетики в натуральную длину. Кто ж откажется от увлекательной игры - это тебе, а это - мне? Мы украинцы, а вы - русские? Наши интересы превыше ваших интересов? Да ни в жисть.

Бог внимательно слушает желания масс людей. Если люди будут мечтать объединиться в одну страну, Бог объединит. Он за результат не отвечает. Но люди проклянут свои мечты. Будет тоже самое, когда народ хотел капитализма в конце 80х. Хотел? Хотел! Получил? Получил! Доволен? ....!
#20 | 03:50 08.08.2010 | Кому: znour
> Бог внимательно слушает желания масс людей.

Вот это сейчас сарказм был или религиозные убеждения?
#21 | 03:50 08.08.2010 | Кому: znour
>> Да и не наступит оно никогда, не переживай. Взрослые это те же дети. Только игрушки взрослые - танчики и самолетики в натуральную длину. Кто ж откажется от увлекательной игры - это тебе, а это - мне? Мы украинцы, а вы - русские? Наши интересы превыше ваших интересов? Да ни в жисть.
>
> Бог внимательно слушает желания масс людей. Если люди будут мечтать объединиться в одну страну, Бог объединит. Он за результат не отвечает. Но люди проклянут свои мечты. Будет тоже самое, когда народ хотел капитализма в конце 80х. Хотел? Хотел! Получил? Получил! Доволен? ....!

Ну кое кто очень даже доволен. И если предположить что Бог он на самом деле очень нехороший - а есть люди которые считают что Бог далеко не так добр как его малюют - то может вполне оказаться что 5% людей таки получили от Бога то чего они просили и они ну ОЧЕНЬ довольны.
#22 | 04:24 08.08.2010 | Кому: Lori
>> Бог внимательно слушает желания масс людей.
>
> Вот это сейчас сарказм был или религиозные убеждения?

Наполовину сарказм. Желания людей явно исполняются, но как это происходит, я не знаю.

По сути вопроса объединения стран. Люди в массе глупые, злые, похотливые и трусливые. И элиты тоже. Пока есть много стран, элита каждой страны старается, в меру своей глупости, заботиться о народе. Ибо именно народ есть подушка элите от элиты другой страны.

Но когда других стран не будет, элита явит всю свою глупость, злость, похоть и трусость одновренно, без оглядки на мораль или справедливость. Нечего элите будет боятся, нечего элите будет страшиться.

А для народа это будет ад на земле. Я не удивлюсь, если весь народ, без исключения, отправят в казармы трудовых лагерей или тюремных зон.
#23 | 04:41 08.08.2010 | Кому: znour
> По сути вопроса объединения стран. Люди в массе глупые, злые, похотливые и трусливые.

Не согласен. Считаю, что поведение людей напрямую
зависит от уровня жизни в целом. Ну и главенствующей идеологии.

> И элиты тоже.


При смене государственного строя нынешняя элита будет послана в известном направлении.

> Пока есть много стран, элита каждой страны старается, в меру своей глупости, заботиться о народе.


На примере своей страны как-то не особо наблюдаю.

>Но когда других стран не будет, элита явит всю свою глупость, злость, похоть и трусость одновренно, без оглядки на мораль или справедливость. Нечего элите будет боятся, нечего элите будет страшиться.


С тем условием, что это будет одна большая капиталистическая страна.
#24 | 08:28 08.08.2010 | Кому: Philanek
> Мне понравился коммунизм у Лема. Рассказ, к сожалению, не помню - про корабль колонистов, полетевший в далёкие дали. Там Земля в начале хорошо описана, да и коммунистический быт в целом.

"Магелланово облако", первый роман Лема. Уже в старости Лем за него каялся и запрещал его перевод на языки тех стран, где он ранее не издавался. В частности, в Японии.

Цитата:
«Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду»
#25 | 08:42 08.08.2010 | Кому: Jonah
> "Магелланово облако", первый роман Лема.

Не первый, конечно. Раньше еще, как минимум, "Астронавты" были.
#26 | 10:48 08.08.2010 | Кому: One
> В общем люди голосовали за "если бы". А это невозможно по законам природы.

Люди очень часто голосуют за "если бы". См. выборы, многие соц.опросы.
#27 | 11:53 08.08.2010 | Кому: KH
> Ефремов, "Час быка", "Созвездие Андромеды" тоже хороший Коммунизм

"Туманность Андромеды", извиняюсь.
#28 | 12:27 08.08.2010 | Кому: Jonah
> "Магелланово облако", первый роман Лема. Уже в старости Лем за него каялся и запрещал его перевод на языки тех стран, где он ранее не издавался. В частности, в Японии.
>
> Цитата:
> «Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду»

Если верить моим вузовским преподавателям, то Япония сама обратилась в коммунизм на корпоративном уровне, интегрировав советскую плановую систему на многих своих предприятиях.

Горькая ирония, да.
#29 | 14:10 08.08.2010 | Кому: One
> Самый лучший коммунизм в который бы мне хотелось это у Стругацких всё.

Есть мнение, что канонический коммунизм описан у Ефремова в "Туманности Андромеды".
#30 | 14:24 08.08.2010 | Кому: udjin1986
> Есть мнение, что канонический коммунизм описан у Ефремова в "Туманности Андромеды".

Есть мнение, что никакого такого "канонического коммунизма" не существует. Классики в подробности не вдавались.
#31 | 14:27 08.08.2010 | Кому: Всем
имхо, коммунизм как вечный двигатель: возможен или при постоянном источнике энергии (в случае с людьми еда, жилье) или за счет других стран (но тогда всего несколько поколений). то есть коммунизм можно сделать или в одной стране и ненадолго, или во всем мире, но как его поддерживать постоянно - это никто еще не придумал. в мире, где существует ограничение ресурсов и 4 миллиарда человек на грани выживания, коммунизм построить невозможно. имхо дважды.
#32 | 22:28 09.08.2010 | Кому: One
> Кого половины? Русских? Не потянут русские сами коммунизм. А про грузин и эстонцев мы не говорили. И пусть проведут опрос готовы ли жить в реальном коммунизме - как Китай или КНДР. А то отмена денег понимашь. Большевики деньги не смогли отменить. А тут - раз и все. "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - ишь ты. А как же ВПК? Кому-то нужнее таки. В общем люди голосовали за "если бы". А это невозможно по законам природы.

Извини, я знаю только 2 национальности: хороший работник и плохой работник.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.