Константин Сёмин на линии

> [оглядывает тред] А вот и массовые репрессии подвезли. И это хорошо!

дык, получается, это один персонаж с твинков сидел? О_о

Эта группа почти всегда вместе выступала.

> Вобщем, вариант номер раз мне видится гораздо более правдоподобным.

Ну т.е. и Вассерман купленый (его тоже в ТВ пускают) и Сёмин?

>Он присутствует на федеральных телеканалах; власти совершенно ненужна настоящая пропаганда левых взглядов

Есть мнение, что власти насрать даже на собственную пропаганду, по большому счёту, потому что не умеют работать с населением.

> не знаю, судить можно только по делам

Бывает, что слово и дело - это одно и то же. Перформативность называется.

> Но весь цимес в том, что никто ни черта не контролирует.

Я бы сказал - ситуативно контролируют. Подвернулась карта или не подвернулась, разыграли или не разыграли, прошляпили или не прошляпили. Например, удалось перехватить Кургиняна или он сам предложил свои услуги, что вполне может быть.

> Например, удалось перехватить Кургиняна или он сам предложил свои услуги, что вполне может быть.

99% про Кургиняна, что он сам по себе такой: демагог, не глупый, умеет оседлать настроение, но в силу собственного тщеславия, один раз совершил серьёзную ошибку. Подвела театральность и острое желание быть на острие событий.

> Делает такое Сёмин?

Я на него недавно наткнулся, так что не смогу сказать, делает или нет. Ещё вариант что пока что "набивает" аудиторию.

Ещё раз повторю, что это только версии. У нас нет данных, чтобы всерьёз анализировать и склонятся к одной из них. Можно только верить или не верить. Лично я - не верю.

> не ушёл

Красиво грёб, но огрёб.

> Бывает, что слово и дело - это одно и то же. Перформативность называется.

Разверни свою мысль, я не понял.

> Вариант первый. Сёмин, эксплуатирую ностальгию по СССР, канализирует часть протестных настроений (Кургинян-лайт).

Кого он там и куда канализирует?
Какую партию/движение основал?
Какую в них занял должность?
Сколько демонстраций/митингов устроил и за/против чего/кого?
Сколько людей на площадь вывел?
Куда их позвал?

Расскажи.

> Расскажи.

Уже рассказал в посте № 313

> У нас нет данных, чтобы всерьёз анализировать и склоняться к одной из них.

Вот.

> Можно только верить или не верить. Лично я - не верю.

Ну тут опять же - верить во что?

Просто кумира не надо делать из человека (любого, не только Сёмина) только на том основании, что он хорошо говорит про СССР, и ни в коем случае не выключать критическое восприятие при чтении статей/просмотре роликов.

Именно про него. См. Агитатор.

> Агитатор - это про призывы к действиям, а не про констатацию фактов.

Нет. Агитация это распространение идей и призыв к действию. Одно другого не отрицает.

> У нас с времён Ельцина разрешено "болтать всякое", потому что с точки зрения всяких западных специалистов, - "пусть говорят что угодно, потому что средства производства и деньги - всё равно у нас, а не у них, зато таким образом всем кажется, что кругом - свобода и демократия"

При ельцине говорить можно было что угодно,другое дело кто это говорил. То бишь подбирали персонажа типа Шандыбина и пусть он себе изливается сколько хочет. Ни аргументов,ни логики - одни лозунги. Ну как сейчас подбирают персонажей с Украины для участия в токшоу.
Ну и пример как показывали левых
[censored]
[censored]
Есть отличия от Семина?

> Агитация это распространение идей и призыв к действию. Одно другого не отрицает.

Просто распространение идей, это пропаганда. Агитация в обязательном порядке предусматривает побуждение к активным действиям. Учи матчасть.

> что пропаганда - это распространение идей, а агитация - это призывы к действию

Судя по идеям, если он начнёт призывать к действию, его закроют.

> А я предпочитаю воздерживаться от поспешных выводов, буду посмотреть.

Если бы от моего вывода что-то зависело, я бы тоже подождал и посмотрел. А так - если вдруг появятся новые факты, ничего не мешает мне пересмотреть свои выводы, т.к. они влияют только на моё мнение.

> Судя по идеям, если он начнёт призывать к действию, его закроют.

Может быть. Я просто констатирую факт, что он - публицист, пропагандист, но не агитатор.

> > Ну то есть, никаких фактов, прямо или косвенно указывающих на то, что Сёмин это поп Гапон, нет.
>
> Прямо - нет, а о косвенных уже не раз и не два было сказано.

Где? Кем? Какие факты?

> Говорит про необходимость классовой борьбы.

Поддерживает забастовки? Трудовые протестные акции?

> > Сёмин призывает к каким-то действиям?
>
> Говорит про необходимость классовой борьбы.

Каков негодяй!

Так-то её, этой борьбы, нету - но тут смутьян Сёмин выскочил и воду мутит.

> > У тебя ошибка.
>
> Никакой ошибки нет: "...с целью оказать воздействие на широкие массы". Надеюсь, не надо пояснять, что в любом действии первична цель, а не средства? Целью агитации является воздействие на массы. А распространение идей является лишь средством. Это во-первых.

Эдак можно далеко зайти с такой логикой, камрад.
Распространение идей ---> с целью воздействия на массы ---> ради построения коммунизма.
Получается, агитация - это построение коммунизма?
Нет же.

Что цель превалирует над средством это понятно. Но в данном случаетэ оно никакого отношения не имеет, так как мы не даём оценку объекту обсуждения, а лишь идентифицируем его.

Смотри сам:

[censored]

По ссылке 10 определений из 10 словарей. Из них 7 определяют агитацию как распространение идей.

> По ссылке 10 определений из 10 словарей. Из них 7 определяют агитацию как распространение идей.

Вспомнилось:


МИХАИЛ ЗОЩЕНКО

АГИТАТОР

Сторож авиационной школы Григорий Косоносов поехал в отпуск в деревню.
— Ну что ж, товарищ Косоносов,— говорили ему приятели перед отъездом,— поедете, так уж вы того, поагитируйте в деревне-то. Скажите мужичкам: вот, мол, авиация развивается... Может, мужички на аэроплан сложатся.
— Это будьте уверены,— говорил Косоносов,— поагитирую. Что другое, а уж про авиацию, не беспокойтесь, скажу.
В деревню приехал Косоносов осенью и в первый же день приезда отправился в Совет.
— Вот,— сказал,— желаю поагитировать. Как я есть приехадши из города, так нельзя ли собрание собрать?
— Что ж,— сказал председатель,— валяйте, завтра соберу мужичков.
На другой день председатель собрал мужичков у пожарного сарая.
Григорий Косоносов вышел к ним, поклонился и, с непривычки робея, начал говорить дрожащим голосом.
— Так вот, этого...— сказал Косоносов,— авияция, товарищи крестьяне... Как вы есть народ, конечно, тёмный, то, этого, про политику скажу... Тут, скажем, Германия, а тут Керзон. Тут Россия, а тут... вообще...
— Это ты про что? — не поняли мужички.
— Про что? — обиделся Косоносов.— Про авияцию я. Развивается, этого, авияция... Тут Россия, а тут Китай.
Мужички слушали мрачно.
— Не задёрживай! — крикнул кто-то сзади.
— Я не задёрживаю,— сказал Косоносов.— Я про авияцию... Развивается, товарищи крестьяне. Ничего не скажу против. Что есть, то есть. Не спорю...
— Непонятно! — крикнул председатель.— Вы, товарищ, ближе к массам...
Косоносов подошёл ближе к толпе и, свернув «козью ножку», снова начал:
— Так вот, этого, товарищи крестьяне... Строят еропланы и летают после. По воздуху то есть. Ну, иной, конечно, не удержится — бабахнет вниз. Как это лётчик товарищ Ермилкин. Взлететь — взлетел, а там как бабахнет, аж кишки врозь...
— Не птица ведь,— сказали мужики.
— Я же и говорю,— обрадовался Косоносов поддержке,— известно — не птица. Птица — та упадёт, ей хоть бы хрен — отряхнулась и дальше... А тут накось, выкуси... Другой тоже лётчик, товарищ Михайл Иваныч Попков. Полетел, всё честь честью, бац — в моторе порча... Как бабахнет...
— Ну? — спросили мужики.
— Ей-богу... А то один на деревья сверзился. И висит, что маленький. Испужался, блажит, умора... Разные бывают случаи... А то раз у нас корова под пропеллер сунулась. Раз-раз, чик-чик — и на кусочки. Где роги, а где вообще брюхо — разобрать невозможно... Собаки тоже, бывает, попадают.
— И лошади? — спросили мужики.— Неужто и лошади, родимый, попадают?
— И лошади,— сказал Косоносов.— Очень просто.
— Ишь черти, вред им в ухо,— сказал кто-то.— До чего додумались! Лошадей крошить... И что ж, милый, развивается это?
— Я же и говорю,— сказал Косоносов,— развивается, товарищи крестьяне... Вы, этого, соберитесь миром и жертвуйте.
— Это на что же, милый, жертвовать? — спросили мужики.
— На ероплан,— сказал Косоносов.
Мужики, мрачно посмеиваясь, стали расходиться.

1923

> Эдак можно далеко зайти с такой логикой, камрад.
> Распространение идей ---> с целью воздействия на массы ---> ради построения коммунизма.
> Получается, агитация - это построение коммунизма?

Нет. Получается агитация за построение коммунизма. Побуждение граждан активно заниматься деятельностью, ведущей в перспективе к его построению. Ваш капитан Очевидность.

> По ссылке 10 определений из 10 словарей. Из них 7 определяют агитацию как распространение идей.

Пожалуйста, погнали по списку:
"с целью оказать воздействие на сознание и настроение широких масс"
"имеющая целью распространение в обществе известного настроения, воззрений в пользу какой нибудь идеи или предприятия"
"с целью убедить в чем то или склонить к определенным поступкам, напр., агитация по вопросам референдума, предвыборная агитация"
"народные или сословные смуты подговоры, наущенья и волнение, тревога. Агитатор, волнователь, подстрекатель, смутчик, зачинщик мятежа"
"для воздействия на сознание, настроение, общественную активность масс"
"с целью оказать воздействие на широкие массы"
"для воздействия на сознание, настроение, обществ, активность масс"

Еще раз: просто распространение идей, это пропаганда. В твоем списке есть статья из БСЭ, в ней прямым текстом сказано, что агитация тесно связана с пропагандой, этого никто и не отрицает. Но цель агитации не просвещение масс, а призыв к активным действиям. Нет призыва к активным действиям - значит, это не агитация.

UPD: Вот рассказ Зощенко от Ерша - это как раз типичный пример агитации. Если бы гражданин просто прочитал колхозникам для общего развития лекцию о состоянии авиастроения в родном отечестве, это была бы просто лекция. Но он доводил до них информацию общего характера с конкретной целью: склонить их к пожертвованиям денежных средств на строительство самолета. Поэтому его действия мы назовем агитацией.