> Вокруг чего предполагается сплачивать буржуазно-пролетарские ряды?
Вокруг Победы (9 мая) - это же очевидно. Другого ничего нет.
Для сплочения только надо постепенно забыть (затушевать) про то, за что на самом деле сражались советские люди.
> Вокруг чего предполагается сплачивать буржуазно-пролетарские ряды?
Телевизор включи, там тебе про злых пиндосов и укров быстро заяснят и про то как у нас тут всё наоборот тоже. Образ внешнего врага заливают 24/7. Специально обученных упырей регулярно приглашают.
Необязательно "вокруг", можно и "против".
При этом Донбасс это часть Украины, а США партнёры.
> Вокруг Победы (9 мая) - это же очевидно. Другого ничего нет.
Кагбэ, маловато.
Если вспомнить "Манифест фашизма" и "Доктрину фашизма" - вообще ниачом.
Тем же пролетариям нужно что-то обещать. и среднему классу, и капиталистам.
А Победа сама по себе - маловато будет.
> Телевизор включи, там тебе про злых пиндосов и укров быстро заяснят и про то как у нас тут всё наоборот тоже. Образ внешнего врага заливают 24/7. > > При этом Донбасс это часть Украины, а США партнёры.
Так идеология-то где, блин?
Стройная схема, объясняющая почему и за что конкретный пролетарий должен затянуть пояс и в плотном строю рука об руку с лавочником и биржевиком идти бить врага.
Где это?
Необязательно.
> Стройная схема, объясняющая почему и за что конкретный пролетарий должен затянуть пояс и в плотном строю рука об руку с лавочником и биржевиком идти бить врага. > Где это?
"Смотри пролетарий, какие мерзкие пидоры нас окружают!"
> Стройная схема, объясняющая почему и за что конкретный пролетарий должен затянуть пояс и в плотном строю рука об руку с лавочником и биржевиком идти бить врага. > Где это?
РПЦ объяснит, не переживай.
Обычный лавочник и биржевик, кстати, для наемного работника союзник. Это если немного подумать.
И что? Я же тебе на полном серьезе предлагал к специалистам обратиться, по поводу Кутепова с Менжинским и Берией. А иначе ты с лёгкостью можешь воинство Жоры Х. из соседнего треда пополнить.
Объясняю на пальцах: фашизм по сути является формой капитализма. Любое капиталистическое государство таким образом имеет все предпосылки для скатывания к фашизму при определенных условиях. Чаще всего это происходит в качестве защитной реакции. Потом возможен откат системы на более либеральные позиции. РФ не является исключением. Юлин указывает на тенденции последнего времени. Уклон в сторону национализма безусловно присутствует как в массовом сознании, так и в госполитике. Так например из 4 основных моделей концепции Русского Мира одна имеет ярко выраженные фашистские и националистические черты.
[censored]
Т.е. такая тенденция присутствует. Другое дело, что она не единственная.
Звоночков говорящих про начинающийся "правый уклон" российской властной элиты хватает. Не факт, что этот уклон дойдет до логического конца, но он есть.
Еще раз. Признали ли наши спецслужбы свою роль в похищении Кутепова и ликвидации Бандеры? Если нет, то почему они в 1940 году должны были говорить, что они ликвидировали Троцкого?
Да даже эти, имея огромный пропагандистский потенциал, бездарно сливают раз за разом.
Они сами себе на голову срут в прямом эфире, непрестанно лажая и самокомпрометируясь.
Кому они что объяснят?
Да пусти их в школы, дети к 9 классу поголовно будут атеистами и антиклерикалами просто потому что поповские бредни настоебенят.
> Советское правительство в 1940 однозначно и недвусмысленно открестилось от всех обвинений в покушении на жизнь «льва революции» и заявило, что к его смерти причастны его же сторонники. Знали советские люди, что обвинение Сталина в убийстве Троцкого было одним из мотивов геббельсовской пропаганды. Статьи об этом политическом убийстве даже печатались в гитлеровских газетах, выходивших во время войны на оккупированных территориях (например, в 1943 году в газете «Псковская правда»)
там же из каментов:
зачем детали убийства Троцкого и свою роль в нём Судоплатов сам раскрыл в своей книге "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы"?
сам Судоплатов лично на видео в интервью подтверждает, что задание на ликвидацию Троцкого дал Сталин, а сам он (Судоплатов) посоветовал привлечь Эйтингона:
[censored]
с 13:05 (если вдруг ссылка по тайм-коду не сработает), ну или целиком смотрите, кому интересно.
тут теперича только один ход остается - объявить Судоплатова троцкистом. других вариантов не вижу. правда он как назло в своих интервью тепло отзывался о Берия и ругал Троцкого ))
> Объясняю на пальцах: фашизм по сути является формой капитализма.
Угу
> Любое капиталистическое государство таким образом имеет все предпосылки для скатывания к фашизму при определенных условиях.
Имеет предпосылки - да. Обязательно скатывается в фашизм просто по факту наличия капитализма - нет.
> Чаще всего это происходит в качестве защитной реакции.
Не обязательно - возможен переход к фашизму во время колониальных завоеваний, т.к. при фашизме их делать гораздо удобнее.
> Потом возможен откат системы на более либеральные позиции.
А пример можно, когда фашизм без внешнего давления и без экономического краха "сам по себе" откатился назад ?
По идее после того как в государстве установился фашистский режим - он либо загоняет экономику в глубокую задницу (при отсутствии возможности вести внешнюю экспансию) и валится, либо терпит поражение в войне (при наличии внешней экспансии)
> РФ не является исключением.
Как и любое капиталистическое государство - но это из серии "член в штанах есть - значит потенциальный насильник".
> Юлин указывает на тенденции последнего времени.
ГДЕ ?!?!?!?!?
Люди, ну где вы в современной России видите даже намек на фашизм ?!?
> Уклон в сторону национализма безусловно присутствует как в массовом сознании, так и в [госполитике].
Шойгу - тувинец, Матвиенко - украинка, Медведев - марсианин, Дворкович - еврей, Кадыров - чеченец.
Ну где в России уклон в сторону национализма в госполитике ?!?
> Так например из 4 основных моделей концепции Русского Мира одна имеет ярко выраженные фашистские и националистические черты.
И продвигается государством ?!?
Государство наоборот особо наглых националистов садит по 282-й.
> Т.е. такая тенденция присутствует. Другое дело, что она не единственная.
> А пример можно, когда фашизм без внешнего давления и без экономического краха "сам по себе" откатился назад ?
Ну вот например правление Ельцина в момент расстрела парламента это самый настоящий фашизм. При том, что в последствии произошел откат на более либеральные позиции, когда угроза миновала.
> Ну где в России уклон в сторону национализма в госполитике
Камрад ты не путай уклон который может существовать на уровне некой риторики и полутонов в высказываниях с реально проводимой политикой.
> И продвигается государством ?!?
Государство делает рекламу концепции "Русского мира", а поскольку в РФ официальной госидеологии нет, то идейным наполнением этой концепции занимается не государство, а общественные течения. И какая модель победит пока не ясно.
>И даже близко не основная.
Но она есть. Ты считаешь ее не основной, а вот Юлин считает, что на данный момент такая тенденция основная. Кто из вас в итоге прав покажет история.
Да уж хватает. "Левая тенденция", например так же присутствует. И в этом проблема, при такой разноголосице раздрай в головах и раскол в обществе медленно нарастает. Этот тред тому замечательная иллюстрация.
> Камрад ты не путай уклон который может существовать на уровне некой риторики и полутонов в высказываниях с реально проводимой политикой.
Так на словах никакого национализма от руководства тоже нет.
Есть неуклюжие попытки дать народу "ну хоть что нибудь" только бы не СССР - но по крайней мере пока это не национализм, а некая Идеальная Россия Которую Мы Потеряли (tm).
> Государство делает рекламу концепции "Русского мира", а поскольку в РФ официальной госидеологии нет, то идейным наполнением этой концепции занимается не государство, а общественные течения. И какая модель победит пока не ясно.
А это вообще общий недостаток современной РФ во всем и везде, от "нанотехнологий" (вместо чего-то конкретного вроде электронно-лучевой литографии, материаловедения, моделировалия структуры полимеров) до "скреп" (которые каждый понимает как хочет). Власть пытается сидеть сразу на всех стульях и ни в коем случае не обещать ничего конкретного - а то ведь народ может проверить результаты. Ну и "русский мир" тоже нечто очень абстрактное, без конкретных планов - а то ведь не дай бог народ начнет интересоваться выполнением конкретных планов.
> Но она есть. Ты считаешь ее не основной, а вот Юлин считает, что на данный момент такая тенденция основная. Кто из вас в итоге прав покажет история.
Когда тенденция является основной - ее как минимум озвучивает высшее политическое руководство.
Концепцию "Россия для русских" не озвучивал даже Жириновский.
> Ты догматик. Всё течёт, все изменяется. Нахуя кого-то убивать? Зачем? Слишком тупо. Проще прикормить, или направить в другое русло ненужную тебе энергию.
Тогда это уже не фашизм. Фашизм - это про государственный терроризм. А в чем террор, когда покупают, а не убивают?
> Тогда это уже не фашизм. Фашизм - это про государственный терроризм. А в чем террор, когда покупают, а не убивают?
Фашизм, кстати, в ходе своего становления в обществе, всегда проходит несколько стадий. И далеко не всегда начинается он с террора. Например фашистская партия в борьбе за власть может действовать абсолютно демократическими методами и только после обретения власти перейти к террору.
> Например фашистская партия в борьбе за власть может действовать абсолютно демократическими методами и только после обретения власти перейти к террору.
Какая фашистская партия в России имеет шанс прийти к власти демократическим путем?
А если считать нынешнюю партию власти™ фашистской, то не слишком ли долго они ждут (уже лет 17), чтобы перейти к террору?
>Какая фашистская партия в России имеет шанс прийти к власти демократическим путем?
Мой пример касался фашизма вообще. Я просто указал на неточность твоих суждений о том, что фашизм якобы сразу начинается с террора.
> А если считать нынешнюю партию власти™ фашистской, то не слишком ли долго они ждут (уже лет 17), чтобы перейти к террору?
Ну, если честно, тенденции к этому есть.
1. Партия власти безусловно является проводником интересов крупного капитала
2. Террор имеет множество форм. Есть например экономический террор, согласно определению это устрашение или уничтожение политических противников путём частичного или полного лишения средств к существованию. Под это определение многие результаты и последствия социальных реформ, проведенных партией власти, вполне могут попасть.
Мы всё-таки говорим о России. Про "вообще" пусть беспокоятся жители этого "вообще".
> Я просто указал на неточность твоих суждений о том, что фашизм якобы сразу начинается с террора.
Вообще-то, то была шутка.
> Есть например экономический террор, согласно определению это устрашение или уничтожение политических противников путём частичного или полного лишения средств к существованию. Под это определение многие результаты и последствия социальных реформ, проведенных партией власти, вполне могут попасть.
Вряд ли. Как может быть политическим противником народ с 80% поддержкой Президента? Да и телодвижения правительства негативно сказываются в первую очередь не на обывателе, а на мелком и среднем бизнесе. Разве его представители объединены в политическую партию, имеющую собственную программу, отличную от той, которую проводит руководство страны?
> Открытая террористическая диктатура - это именно так, с публичными убийствами.
Вообще то нет. Формы открытой террористической диктатуры могут быть и другие.
> Есть неуклюжие попытки дать народу "ну хоть что нибудь" только бы не СССР - но по крайней мере пока это не национализм, а некая Идеальная Россия Которую Мы Потеряли (tm).
> Ну и "русский мир" тоже нечто очень абстрактное, без конкретных планов
Вот именно, но зато с ярко выраженным национальным окрасом.
> Когда тенденция является основной - ее как минимум озвучивает высшее политическое руководство.
Озвучивал ли Николай 2 предложения по своему свержению и революции в России?))
>Концепцию "Россия для русских" не озвучивал даже Жириновский.
Национализм не обязательно самых в радикальных формах проявляется.
> > Когда тенденция является основной - ее как минимум озвучивает высшее политическое руководство. > > Озвучивал ли Николай 2 предложения по своему свержению и революции в России?))
Не, ну если речь о том что в России потенциально возможен фашизм в случае насильственного свержения нынешней власти - ну да, так в таком случае он где угодно возможен, даже в случае социалистического правительства (Альенде в Чили).
Просто нынешняя власть - это национальная буржуазия со всеми "прелестями", но явно не фашизм.
> Вряд ли. Как может быть политическим противником народ с 80% поддержкой Президента? Да и телодвижения правительства негативно сказываются в первую очередь не на обывателе, а на мелком и среднем бизнесе. Разве его представители объединены в политическую партию, имеющую собственную программу, отличную от той, которую проводит руководство страны?
Ну так и фашизма в России нет (пока?). Но тенденция есть.
Согласно определению фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.
Верховенство власти финансового капитала имеется. Последствия пенсионной реформы, реформы науки и образования, реформы здравоохранения и других вполне попадают под понятие экономического террора по отношению к рабочему классу,крестьянству и интеллигенции. Причем ни кто из тех, кто эти реформы проводил, уголовной ответственности за это не понес. Так что предпосылки имеются.
Правда далеко не факт, что именно они в итоге возобладают.
> Просто нынешняя власть - это национальная буржуазия со всеми "прелестями", но явно не фашизм.
Верно. Но тенденция на преображения в него у нее есть. И не обязательно в результате силового переворота. Когда во власти присутствуют разные течения, то все решить может даже случай. Вот например Путин уйдет через 15лет на пенсию, а новым президентом станет какой ни будь ученик Грефа.
> Еще раз. Признали ли наши спецслужбы свою роль в похищении Кутепова и ликвидации Бандеры? Если нет, то почему они в 1940 году должны были говорить, что они ликвидировали Троцкого?
Сможет ли снова ответить на эти вопросы гражданин очень толстый, т.к. в прошлый раз ответить на них у него так и не получилось?