А других вариантов не существует? Точно?
> т.е. избавиться от родителей? Я предлагаю кардинально - в пробирках разводить детей, так вернее. Это ж какая благодать настанет!!!
Так ить те дети, у которых родители есть, в детдома-то не попадают. Только те, у которых их нет. Это ты чтож, цивилизацию погубить хочешь?!! На кого работаешь?!! На марсиан?!!
Не пойму - чего так носятся с Ефремовым? Это же просто детские книжки с фантазиями автора. Вот даже 4 цитаты ТС - ни о чем. Люди всегда будут людьми. Биологическая эволюция идет очень медленно, хотя если всем несогласным резать головы - то тут, конечно, селекция ускорится.
>Каждая ступень в иерархии Торманса выражалась в каком-либо мелком преимуществе – в размерах квартиры, в лучшем питании. Эвиза с удивлением наблюдала, с каким ожесточением люди боролись за эти ничтожные привилегии. Особенно старались пробиться в высший слой сановников, стать «змееносцами», где привилегии возрастали до максимума. В ход пускались и обман, и клевета, и доносы. Подкупы, рабское усердие и звериная ненависть к конкурентам – Стрела Аримана неистовствовала, отбрасывая с дороги порядочных и честных людей, умножая негодяев среди «змееносцев»…
Вполне нормальное поведение для здоровых приматов - борьба за существование и стремление доминировать. Всегда так было, есть и будет.
>– Здесь на каждом шагу встречаются вещи, противоречащие здравому смыслу. Вечером они включают вовсю телеэкраны, музыка грохочет; надрываясь, что-то говорят специальные восхвалители; показывают фильмы, хронику событий, убийственные спортивные зрелища, а люди занимаются своими делами, разговаривают совсем о другом, стараясь перекричать передатчики.
Вообще не понимаю претензий. Ну, если не нравится, можно выключить. Это только в армии обязателен вечерний просмотр программы "Время".
>Кроме этого, у всех тормансиан был общий страх, присущий людям урбанистического общества, – страх остаться без работы, то есть без пищи, воды и крова, – ибо люди не знали, как добыть все это иначе, если не из рук государства.
Ну, негры на велфеле живут годами и даже не пытаются найти работу и ничего не боятся.
>Все лучшие умы направлялись только на удешевление производства, на умножение вещей – людей заставляли гоняться за вещами и умирать от духовного голода еще раньше физической смерти.
Общество потребления - альтернативы никакой нигде нет. Даже в КНДР общество потребления - чем выше чин, тем больше паек и право, например, машину купить. А людей никто не "заставляет гоняться за вещами" - их не надо заставлять, это естественно для большинства.
> Родителями не рождаются, этому надо учиться. Внезапно.
Об чём и речь. Народ у нас в массе не проходит обучение на родителей. Каждый в этом деле - первопроходец. Через то имеем крайне низкое качество человеческого материала.
Просто представь, что было бы, если бы люди строили дома так, как воспитывают детей - каждый в меру своего разумения, без предварительного образования, а так - женился, через девять месяцев получи камаз кирпичей и цементу, на те мастерок в руки - строй давай. Не умеешь? Ну ты в интернете почитай, спроси совета у бабок на завалинке. Папку спроси - он тоже строил. Сам. На дедку оглядываясь. Какой бы тогда город получился? Правильно - сборище разнокалиберных кривобоких халуп, кто в лес, кто по дрова.
Именно поэтому и предлагается такая простая и логичная вещь, как отдать воспитание детей профессионалам. Родительский инстинкт, конечно протестует. На то он и инстинкт. Но человек разумный, если он, конечно, действительно разумный, обычно руководствуется разумом, а не инстинктом.
Школа-интернат. Детсад/школа полного дня. И т.д. Вариантов масса, уже существующих. И аккурат для детей с родителями.
> Те, кто сдаёт детей в детдома или вообще их в мусорку выбрасывает, мы как-то не очень любим, а ты так предлагаешь всем поступать?
А ты предлагаешь всех убить. Явно шпиён инопланетный. И судя по отсутствию абстрактного мышления - робот!!!
>Школа-интернат. Детсад/школа полного дня. И т.д. Вариантов масса, уже существующих. И аккурат для детей с родителями.
Различные названия одного и того же.
> Об чём и речь. Народ у нас в массе не проходит обучение на родителей. Каждый в этом деле - первопроходец. Через то имеем крайне низкое качество человеческого материала.
Ну может, я не знаю, специальные курсы открыть?
>Просто представь, что было бы,
Камрад, всякая аналогия - ложна.
А такой логикой, ты легко перейдёшь на детей в пробирках, потому что и женщинам не больно, и носить детей не умеют эти бабы, да и можно ДНК с манипулировать ("Гаттака") чтобы дети правильные были.
>Именно поэтому и предлагается такая простая и логичная вещь, как отдать воспитание детей профессионалам.
Ты потеряешь детей, они родителей, все вместе - ответственность и привязанность к друг другу. Общество робАтов-индивидуалистов.
>обычно руководствуется разумом, а не инстинктом.
Разум твой может говорить, что инвалиды и старики - лишние члены общества, а потому их можно уничтожить. Может такой разум лучше пристрелить, не?
Разум без чувств, воли и совести - животный разум. Обезьяны, вон, складывать и шутить умеют.
> Школа-интернат. Детсад/школа полного дня. И т.д. Вариантов масса, уже существующих. И аккурат для детей с родителями.
Хорошие "варианты". Сплавить детей "профессионалам", которым на твоих детей просто насрать, если это не влечет уголовных последствий. Чем плохи ясли - детский сад - школа? Собственно, тоже общественное воспитание, но без крайних идиотских форм.
> Хорошие "варианты". Сплавить детей "профессионалам", которым на твоих детей просто насрать, если это не влечет уголовных последствий. Чем плохи ясли - детский сад - школа? Собственно, тоже общественное воспитание, но без крайних идиотских форм.
Помогай, я уже устал. Они на полном серьёзе свои детям такой жизни хотят. И другим советуют.
> Биологическая эволюция хоть и медленно, но идёт. И со временем современные люди просто вымрут, как австралопитеки.
Только это произойдет через пару миллионов лет. И материнский инстинкт настолько фундаментальная вещь, что никуда не денется и через 100 миллионов лет.
> Хорошие "варианты". Сплавить детей "профессионалам", которым на твоих детей просто насрать, если это не влечет уголовных последствий.
Сплавить компьютер "профессионалам", которым на твой компьютер просто насрать, если это не влечет уголовных последствий.
Сплавить машину "профессионалам", которым на твою машину просто насрать, если это не влечет уголовных последствий.
Сплавить здоровье "профессионалам", которым на твоё здоровье просто насрать, если это не влечет уголовных последствий.
И т.д.
> А такой логикой, ты легко перейдёшь на детей в пробирках, потому что и женщинам не больно, и носить детей не умеют эти бабы, да и можно ДНК с манипулировать ("Гаттака") чтобы дети правильные были.
Я уже говорил про аналогии.
> Сплавить компьютер "профессионалам", которым на твой компьютер просто насрать, если это не влечет уголовных последствий.
> Сплавить машину "профессионалам", которым на твою машину просто насрать, если это не влечет уголовных последствий.
> Сплавить здоровье "профессионалам", которым на твоё здоровье просто насрать, если это не влечет уголовных последствий.
> Помогай, я уже устал. Они на полном серьёзе свои детям такой жизни хотят. И другим советуют.
Они просто не видели, что происходит в детских домах, интернатах, суворовском училище и т.п. местах. Скорее всего они даже в армии не были. Познания берут из фантастических книжек.
Ты просто сравниваешь хуй с трамвайным колесом. Еще раз: Чем плохи ясли - детский сад - школа? Собственно, тоже общественное воспитание, но без крайних идиотских форм.
> Они просто не видели, что происходит в детских домах, интернатах, суворовском училище и т.п. местах. Скорее всего они даже в армии не были. Познания берут из фантастических книжек.
Ну вот ты пришёл и всё испортил!!! А тут такое славное фашистское коммунистическое будущее вырисовывалось!!!
>Ты просто сравниваешь хуй с трамвайным колесом.
Всегда завидовал людям умеющим красиво выражовываться! [восхищённо смотрит] Чуть выше - я там тоже об этом же.
Большим влиянием необученных и не подготовленных к воспитанию детей родителей.
> Собственно, тоже общественное воспитание, но без крайних идиотских форм.
Т.е. ясли-детский сад-школа полного дня - это крайняя идиотская форма?
> Они просто не видели, что происходит в детских домах, интернатах, суворовском училище и т.п. местах.
Говорят, что в закрытых элитных учебных заведениях, где содержатся дети не плебса какого-нибудь, а элиты общества, нравы ещё более звериные. А ведь там, по идее, должны работать лучшие мастера своего дела, самые опытные педагоги.
> Аккурат жалко. И отдать некуда. Ты себя от чего посложней простуды сам лечишь, аль в поликлинику главнюкам отдаёшь?
Я в третий раз тебе скажу про вредность аналогий.
Давай ещё с кошками сравним, потом с хомяками, что своих детей сжирают, когда места мало.
А ещё некоторые особи мужей жрут на обед.
Я-то думал мы люди.
Почему обязательно крупным? Там на всех уровнях иерархий грызня была. А если б ты видел, как из кожи вон перед начальчством лезли всякие научные сотрудники, чтобы именно их назначили руководителями группы, лаборатории, отдела. Причем, зачастую, выгода выражалась в 10-15 рублях в месяц.
И да, среди моих знакомых были люди как из научной среды, среднего и высшего комсостава, так и из органов госбезопасности. Поэтому информация о том, что происходило в стране, до меня долетала в большем объёме, чем из газет.
> Говорят, что в закрытых элитных учебных заведениях, где содержатся дети не плебса какого-нибудь, а элиты общества, нравы ещё более звериные. А ведь там, по идее, должны работать лучшие мастера своего дела, самые опытные педагоги.
Этого я не знаю. Но вот я учился на воен-меде и у нас на курсе из 44 человек было 12 выпускников суворовцев. Причем, так как военная медицина - очень престижная в армии штука, то это были самые лучшие выпускники, шедшие на распределении первыми (они поступали на военные факультеты без экзаменов) - сплошь золотые медалисты.
Но при всем при этом ничего хорошего сказать в целом о них не могу: по успеваемости они в среднем явно и заметно уступали обычным "общеобразованцам" типа меня (хотя я даже в обычной средней школе был обычным "хорошистом"). Несколько человек сразу отчислили за нарушения дисциплины и неуспеваемость. Никакого "суворовского армейского братства" не было и в помине: ели друг друга поедом.
В общем, зачем родители целенаправленно сдают туда детей в учреждение, предназначенное для послевоенных сирот - для меня загадка.
Думаю, процентов 99 родителей справляются лучше, чем "специально обученные люди" в детском доме. А уж обучиться нормальным семейным отношениям вне семьи невозможно!
> В общем, зачем родители целенаправленно сдают туда детей в учреждение, предназначенное для послевоенных сирот - для меня загадка.
Возможно, это облегчает дальнейшее поступление в высшие военные училища?
У меня есть хорошая знакомая, сама, кстати, преподает химию в московском СУ. Муж её был полковником погранвойск. Дочка замужем тоже за полковником погранвойск. Так они пацана своего отдали в Суворовское. Династия.
Как жаль, что все умеющие играть в футбол уже работают таксистами, барменами... Примерно так.
> Думаю, что это просто идиотская форма. Крайне идиотская форма - это интернаты при живых родителях, типа суворовского училища.
> А уж обучиться нормальным семейным отношениям вне семьи невозможно!
И на эту тему проводили кучу исследований, которые показывали, что люди, выросшие в детдомах или неполных семьях, в массе своей имеют гораздо большие проблемы при создании своей семьи, потому что у них перед глазами не было практического примера, что нормальные семейные отношения из себя должны представлять.
> Возможно, это облегчает дальнейшее поступление в высшие военные училища?
Это не то что облегчает - после суворовского невозможно не поступить! Тебя просто распределяют на выпуске. Один знакомый не прошел на воен-мед по балам, но идти в пиф-паф не хотел - хотел именно стать врачом. Ему стоило невероятных усилий и знакомств, чтобы после выпуска уйти на гражданку и поступать в медик на лечебный факультет на общих основаниях.
> > примерно 0,6 Сильмариллиона по шкале нудности.
>
> Что характерно - с логикой примерно того же уровня.
Чего только стоит утверждение, что обществом должны управлять философы (три раза ха!) или мечты истребить всех акул и вообще потенциально опасных животных! Реально: подростковая идиотия! Хотя "На краю Ойкумены" мне нравилось. Чего нельзя сказать о бредовых "Туманности Андромеды" или "Часе быка".
Ясно. Но я говорил о своих частных ощущениях. В 90-х, общаясь с учеными на конференциях, дома -- я не сталкивался с негодяйством и звериной ненавистью. Да, были моменты тщеславия, амбиций, проблемы, и даже подличанье. Но в целом делалось дело прежде всего. А отрицательные моменты можно понять, поскольку ответственность, необходимость решения практических задач, руководства коллективами в такой крупной и влиятельной стране как СССР, находящейся в условиях холодной войны, влечёт напряжение сил и трения между людьми.
> > Думаю, что это просто идиотская форма. Крайне идиотская форма - это интернаты при живых родителях, типа суворовского училища.
>
> Чем идиотская?
Да всем идиотская. Вместо того, чтобы спокойно учиться, жить в нормальной семье с родителями (и помогать им), гулять с друзьями, встречаться с девочками, ты сидишь впроголодь практически в тюряге с другими такими же бедолагами, которых ты ненавидишь. Это я про интернаты и суворовское училище.
> И возникает вопрос о нужности семьи при коммунизме. Родственные отношения и сейчас уже плывут, тащемта.
Мне не совсем понятно, при чем тут коммунизм? Людям свойственно жить семьями, мы социальные приматы - это биология. Всякие ефремовские утопичные идеи можно воплотить только если всех людей заменить андроидами - вот тем при любом строе хорошо!
Ну или выводить с помощью евгеники специальную породу людей. Но это все бессмысленные пустые фантазии.
> Дай подумать.. Капитализм, потеря ценностей, во главе родины - космополиты?
Частично да.
Самая основная причина - мир вокруг нас меняется. Глобализация неизбежна. Вследствие глобализации нынешнее деление на страны будет потихоньку отмирать, как и понятие Родины. Территории будут делиться скорее всего по зонам разделения труда (нефтедобывающие, сельское хозяйство, особо комфортные и безопасные места станут прибежищем исключительно элиты и их обслуги и т.д.).
> Самая основная причина - мир вокруг нас меняется. Глобализация неизбежна. Вследствие глобализации нынешнее деление на страны будет потихоньку отмирать, как и понятие Родины. Территории будут делиться скорее всего по зонам разделения труда (нефтедобывающие, сельское хозяйство, особо комфортные и безопасные места станут прибежищем исключительно элиты и их обслуги и т.д.).
Ок, но в мире с воспитанием детей отдельно от родителей это приведёт к формуле "человек человеку - волк". Какой смысл любить ближнего, если тебя с детства никто не любил и родная мать сдала в детдом? зачем детей плодить, если ты будешь их ненавидеть?
Сейчас, сейчас
Ага. И потом работать по специальности.