Четыре цитаты из "Часа быка"

vott.ru — (роман был написан в конце 60-х, а такое чувство, как будто зарисовки из нашего времени).
Новости, Общество | Акелла 08:44 15.05.2017
274 комментария | 178 за, 0 против |
#101 | 11:29 15.05.2017 | Кому: Багинет
> - А если тебе ведерко на голову наденут?

Ну ты попробуй, для начала, а то только бегаешь вокруг да тявкаешь. Кыш под лавку!
#102 | 11:30 15.05.2017 | Кому: Korsar
> Ведь практикой доказано, что социализм и коммунизм нежизнеспособен и человек никогда не будет таким

Когда ты практически это успел доказать?
#103 | 11:30 15.05.2017 | Кому: Korsar
> Ведь практикой доказано, что социализм и коммунизм нежизнеспособен

Ты свои практики на всю вселенную не распространяй. Один не вполне удачный опыт вовсе не говорит о том, что это в принципе невозможно. Как бы всякие вражьи голоса и не распространяли эту чушь про невозможность.
#104 | 11:30 15.05.2017 | Кому: зверюга
> Вижу здесь здравый смысл.

Верным путём.
Наши-то советские родители, готовы были детей в плен сдать, а самим под расстрел, лишь бы дети хотя в теоретически живы бы остались. Ну что с них взять - ущербные люди!!!
Верным звериным путём, зверюга.
#105 | 11:32 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> > Вижу здесь здравый смысл.

>Верным путём.


А что не так? На Масаде отцы и матери также поступали со своими детками.
#106 | 11:32 15.05.2017 | Кому: Timspirit
> Ну ты попробуй, для начала

А разве с этим могут возникнуть проблемы?
#107 | 11:33 15.05.2017 | Кому: Багинет
> А что не так?

Всё не так, но дискутировать по поводу умерщвления собственных детей я с вами не буду.
Умерщвляйте своих, коли это правильно.
#108 | 11:34 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Всё не так, но дискутировать по поводу умерщвления собственных детей я с вами не буду.

А вот посмотрел бы я на тебя, если б ты был на месте Геббельса.
#109 | 11:36 15.05.2017 | Кому: Багинет
> А вот посмотрел бы я на тебя

А ты на себя смотри, так вернее.
#110 | 11:36 15.05.2017 | Кому: зверюга
> Когда ты практически это успел доказать?

[censored]
#111 | 11:37 15.05.2017 | Кому: Багинет
> > а вот тут ты готовишься к полемике.
>
> Имеешь в виду, ведерко аргументами наполняет?

в полемике аргументы не обязательны. важно орать громче оппонента.
#112 | 11:38 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> А ты на себя смотри, так вернее.

Окей, окей, все! Доказал ты мне, что материнский инстинкт у тебя нормальный.
#113 | 11:38 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> А с чего вдруг они лучше знают, что надо моему ребёнку?

Слова неандертальца.

> А у этих детей не будет ни чувства родителей, ни корней, ни Родины


Если ты не понял, то понятие Родины будет совершенно другим и корни, это то, что связывает тебя с планетой, а не примитивной страной.
#114 | 11:41 15.05.2017 | Кому: зверюга
> Слова неандертальца.

Пока только от тебя. Звериная нечеловеческая натура.

>Если ты не понял, то понятие Родины будет совершенно другим и корни, это то, что связывает тебя с планетой, а не примитивной страной.


Если ты не понял, у таких людей никаких корней не будет. Космополиты. Насрать им и на планету, их там ничего не держит. Ни родителей, ни родных, ни привязанностей.
#115 | 11:44 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Потому что.
> Потому что мой

Аргумент интеллектуала.

> Сначала общие дети, потом общие жёны. Проходили, не прокатило


Ты где пожить успел? Расскажи нам. Я весь заинтригован.
#116 | 11:47 15.05.2017 | Кому: зверюга
> Аргумент интеллектуала.

Ты всё на грубость нарываешься. Проявляешь свой "интеллект". Не сдерживай себя.
#117 | 11:50 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Верным путём

Могу напомнить про староверов, сжигавших себя целыми деревнями.

> Наши-то советские родители, готовы были детей в плен сдать, а самим под расстрел, лишь бы дети хотя в теоретически живы бы остались


Припоминаю переписку руководителя осады Ленинграда с Гитлером. Шансов в том случае не было. Совсем.
#118 | 11:51 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Потому что мой.

А, ну да. Ты же матьотец!!!

> А с чего кто-то лучше знает что лучше?


Ну другие как-то изучают детскую и подростковую психологию, педагогику, медицину. Стажируются. Набирают опыт. А надо-то - своего родить - и всё-всё про детей знать будешь!!!

> Сначала общие дети, потом общие жёны.


Про жён помню, были желающие. А дети-то когда?
#119 | 11:51 15.05.2017 | Кому: Korsar
Не понял ответа.
#120 | 11:53 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Это один из самых спорных мест в романе.

Это самая что ни на есть правильная рекомендация от Ефремова. Без общественного воспитания детей человечество никогда не сделает реального шага вперёд в своём развитии. Каждый должен заниматься своим делом. Почему-то считается нормальным то, что на большинство профессий нужно учиться как минимум в техникуме несколько лет, сдавать экзамены, проходить практику. Но при этом столь же нормальным считается, что любой человек по умолчанию, без какого либо обучения, опыта и т.д. может нормально заниматься столь сложным и ответственным делом, как воспитание ребёнка. А по факту большинство людей просто не умеет этого делать, а некоторым вообще детей доверять нельзя. В результате имеем низкое в среднем качество человеческого материала.

> Вон, жена Геббельса отравила собственных детей, там явно материнский инстинкт приглушен в угоду интересов Рейха.


С другой стороны можно вспомнить поступок Тараса Бульбы. На мой взгляд это был поступок настоящего человека и патриота.
#121 | 11:53 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Пока только от тебя. Звериная нечеловеческая натура

Инстинкты присущи и животным и человеку.

> Насрать им и на планету, их там ничего не держит


Почему? Воспитание и в этом тоже будет заключаться.
#122 | 11:55 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Ты всё на грубость нарываешься

С чего бы это? Ты сам так пишешь, что хоть плачь.
#123 | 11:56 15.05.2017 | Кому: pavelat
> Ну другие как-то изучают детскую и подростковую психологию, педагогику, медицину. Стажируются. Набирают опыт. А надо-то - своего родить - и всё-всё про детей знать будешь!!!

Ну так ты мне расскажи про детей в детдомах. Как ты их отучать будешь от мысли, что папы\мамы - нет и никто за ними не придёт.
Т.е. даже если ты сможешь заглушить материнский инстинкт (отсутствие которого развалит общество, ну да ладно), то каким образом ты будешь глушить желание ребёнка быть с родителями?
И когда эти дети из детдомов вырастают, то имеют стойкое желание - создать семью и сделать так, чтобы их дети никогда не чувствовали себя одинокими, как они когда-то. Это нормально, если им повезло вырасти людьми.
Что за общество кокушат ты собираешься создать, скажи пожалуйста? То единственное, что делает народ единым (язык, родня, Родина) ты хочешь выкорчевать и уничтожить. Здорово, а в замен что?


>Про жён помню, были желающие. А дети-то когда?


Детдома\интернаты - это и есть общие дети.
#124 | 11:57 15.05.2017 | Кому: зверюга
> С чего бы это? Ты сам так пишешь, что хоть плачь.

Ну так плачь, ко ли плаксивый. И детей своих не забудь умертвить, при случае. а лучше заранее, а то - вдруг война!
#125 | 11:58 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> А с чего вдруг они лучше знают, что надо моему ребёнку?

А с чего ты решил, что лучше других знаешь, что ему нужно?
#126 | 11:59 15.05.2017 | Кому: зверюга
> Не понял ответа.

Я писал не про себя, чего тут непонятного-то? Лично я не считаю коммунизм и социализм (как первую его фазу) нежизнеспособным, а считаю наоборот - очень жизнеспособным.
#127 | 11:59 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Умерщвляйте своих, коли это правильно.

Страна прикажет - как миленький будешь умерщвлять, и своих, и чужих.
#128 | 12:01 15.05.2017 | Кому: Division_Bell
> С другой стороны можно вспомнить поступок Тараса Бульбы. На мой взгляд это был поступок настоящего человека и патриота.

А вот если бы дети были уже общими, ему бы ещё и срок впаяли бы за порчу государственного имущества. Не ты воспитывал, не тебе и утилизировать!!!
#129 | 12:01 15.05.2017 | Кому: Вилиор
> Страна прикажет - как миленький

Лично ты делай что хочешь. Но отвечай только за себя, за меня не надо.
#130 | 12:02 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> А у этих детей не будет ни чувства родителей, ни корней, ни Родины.

Чувства Родины у многих и сейчас нет, была бы возможность, уехали бы туда, где жизнь получше. Как думаешь, почему?
#131 | 12:02 15.05.2017 | Кому: Korsar
> Лично я не считаю коммунизм и социализм (как первую его фазу) нежизнеспособным, а считаю наоборот - очень жизнеспособным.

Перечитай тот свой коммент ещё раз. И скажи, когда ты кривил душой - раньше или сейчас?
#132 | 12:03 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Но отвечай только за себя, за меня не надо.

Так я за себя и отвечаю. Не за тебя, нет.
#133 | 12:03 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Ну так ты мне расскажи про детей в детдомах.

Это к Макаренко. Он предметом лучше владеет.

> Что за общество кокушат ты собираешься создать, скажи пожалуйста? То единственное, что делает народ единым (язык, родня, Родина) ты хочешь выкорчевать и уничтожить. Здорово, а в замен что?


В етдомах по марсиански разговаривают?

> Детдома\интернаты - это и есть общие дети.


А. Т.е. сирот и отказников надо сразу расстреливать, и нет проблем?
#134 | 12:05 15.05.2017 | Кому: Вилиор
> Перечитай тот свой коммент ещё раз. И скажи, когда ты кривил душой - раньше или сейчас?

Вот скажи, для тебя это переписка ради переписки? В третий раз отвечаю, в том посте я имел ввиду не себя, так понятно?
#135 | 12:05 15.05.2017 | Кому: Korsar
> Я писал не про себя, чего тут непонятного-то?

Всё, дошло.
Просто тут уже рассказывают ужасы про обобществление жён и детей, и как следствие лишение корней. А потом и на планету насрать будет всем.
#136 | 12:06 15.05.2017 | Кому: Division_Bell
> Как думаешь, почему?

Дай подумать.. Капитализм, потеря ценностей, во главе родины - космополиты?
#137 | 12:06 15.05.2017 | Кому: зверюга
> Всё, дошло.
> Просто тут уже рассказывают ужасы про обобществление жён и детей, и как следствие лишение корней. А потом и на планету насрать будет всем.

Как говорится - общение по переписке имеет неустранимые недостатки, куда ж денешься.
#138 | 12:07 15.05.2017 | Кому: Korsar
> Вот скажи, для тебя это переписка ради переписки?

Я просто хочу разобраться.

> В третий раз отвечаю, в том посте я имел ввиду не себя, так понятно?


То есть ты написал какую-то херню от своего имени, но теперь, внезапно, ты имел в виду не себя! А кого же? Кто ещё давал тебе право говорить от его имени?
#139 | 12:07 15.05.2017 | Кому: pavelat
> Он предметом лучше владеет.

Это да.

> В етдомах по марсиански разговаривают?


Там сидят и ждут прихода родителей.

>А. Т.е. сирот и отказников надо сразу расстреливать, и нет проблем?


Откуда такой мощный вывод?
Детдома - это крайняя мера и боль общества. Такого быть не должно, это всего лишь "четвёртый случай в практике".
#140 | 12:10 15.05.2017 | Кому: Korsar
> общение по переписке имеет неустранимые недостатки

Под недостатком имеешь ввиду собеседника?
#141 | 12:11 15.05.2017 | Кому: Вилиор
> Я просто хочу разобраться.

Да не хочешь ты разобраться
#142 | 12:12 15.05.2017 | Кому: зверюга
> Под недостатком имеешь ввиду собеседника?

Я не всегда понятно могу написать, собеседник тоже. В обычном разговоре проще.
#143 | 12:13 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> Там сидят и ждут прихода родителей.

Может, детдома неправильные? И кстати, а с чего вдруг детдома у Ефремова?

> Откуда такой мощный вывод?


Ну так там же:

> И когда эти дети из детдомов вырастают, то имеют стойкое желание - создать семью и сделать так, чтобы их дети никогда не чувствовали себя одинокими, как они когда-то. Это нормально, если им повезло вырасти людьми.

> Что за общество кокушат ты собираешься создать, скажи пожалуйста? То единственное, что делает народ единым (язык, родня, Родина) ты хочешь выкорчевать и уничтожить. Здорово, а в замен что?

И всё, ужас-ужас-ужас, конец цивилизации. Надо же как-то бороться!!!
#144 | 12:13 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
>
> А с чего вдруг они лучше знают, что надо моему ребёнку?

Медик лучше тебя знает, как тебя лечить. Он этому много лет учился.
Строитель лучше тебя знает, как строить дом. Он этому много лет учился.
Сантехник лучше тебя знает, как управляться с говном и паром. Он этому тоже учился.
Но зато ты лучше, чем педагог, умеешь воспитывать детей. Ведь этому нихуя учиться не надо - сумел родить, сумеешь и воспитать!!! А этот дармоед ещё в педвузе штаны протирал, наверное, нихуя не делал там.
olezhe
надзор »
#145 | 12:15 15.05.2017 | Кому: Всем
Как отец пятерых детей, заявляю, что воспитывать детей в нашем обществе никто не умеет. И я тоже. Это не врождённый навык, отнюдь. При этом уже сейчас есть хорошие, действенные наработки по воспитанию, но каждый родитель заново пытается их найти, усвоить, и применять. При этом опыт каждый набирает на собственных ошибках, иногда неисправимых.
Я целиком за ефремовское общественное воспитание.
#146 | 12:15 15.05.2017 | Кому: pavelat
> Может, детдома неправильные? И кстати, а с чего вдруг детдома у Ефремова?

А как ещё воспитывать детей, если не родителями?

>И всё, ужас-ужас-ужас, конец цивилизации. Надо же как-то бороться!!!


Да, конец, не начало же.
#147 | 12:16 15.05.2017 | Кому: olezhe
> Как отец пятерых детей, заявляю, что воспитывать детей в нашем обществе никто не умеет.
>Я целиком за ефремовское общественное воспитание.

Начало противоречит концу. Прекрасно!
#148 | 12:17 15.05.2017 | Кому: stormlord
Родителями не рождаются, этому надо учиться. Внезапно.
#149 | 12:20 15.05.2017 | Кому: Srg_Alex
> А как ещё воспитывать детей, если не родителями?

Ну я даже не знаю. Может, специалистам по воспитанию детей?

> Да, конец, не начало же.


Надо же это как-то решать. Самое действенное - устранить причину.
#150 | 12:23 15.05.2017 | Кому: pavelat
> Ну я даже не знаю. Может, специалистам по воспитанию детей?

Ну так это и будут детдома. Не?

>Надо же это как-то решать. Самое действенное - устранить причину.


т.е. избавиться от родителей? Я предлагаю кардинально - в пробирках разводить детей, так вернее. Это ж какая благодать настанет!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.