Что значит -- запомоен? Под этим флагом ураганили люди, деятельно помогавшие уничтожать русских, что привело к потерям примерно в 26 миллионов граждан СССР?
> > Не дождётесь (с). Пуля в висок - это бегство с поля боя.
> Пуля висок - это справедливое наказание за свои проёбы.
[Равнодушно] Если ты так считаешь -- начни с себя. Но пока ты ещё не застрелился, я бы хотел уточнить, в чём, собственно, по твоему мнению, состоит проёб конкретного политрука.
> > и нарожать и правильно воспитать вместо них других - это да.
> Конечно. А если и с этими не получится, то их тоже расстрелять к херам собачьим и новых нарожать. Пока они, суки, не научатся воспитываться, как надо!!!
> Тогда лучше сидеть дома и никуда не выходить, чтобы в спину не ударили.
Тогда жрать нечего будет. Еда в холодильнике сама не появится.
> Кстати, такой гарантии нет с любым флагом.
Почему же? Идейных потомков белогвардейцев и власовцев от красного флага прямо-таки пучит и разрывает на куски.
> Ты же в курсе, что наиболее ярыми антисоветчиками, а значит русофобами, были люди весьма почтительно относившиеся к красному флагу, сделавшие из него икону, ходившие под ним на демонстрации и на парады.
Это отдельный вид врага, и для его идентификации существуют другие признаки.
> Так что отделять друзей от врагов с помощью флага - дело пустое, надо бы другой критерий подобрать
Флаг - один из критериев. Один из. И он бесполезен как критерий. А бесполезные критерии -- не нужны.
> Как прикажешь тебя понимать, Саид? Ты про какой флаг это пишешь?
Под красным флагом со звездой, серпом и молотом воевали деятельные пособники немецко фашистских захватчиков, уничтоживших примерно 26 миллионов граждан СССР?
Под тем флагом, который я разместил в комментарии 247, воевали красные кхмеры, известные одним из самых страшных геноцидов в истории. По разным оценкам они уничтожили около 3-х миллионов человек из всего семимиллионного населения страны.
Как после этого можно нормально относиться с красному флагу, к серпу и молоту, - я решительно не представляю.
Заметь, я других за свои проёбы на расстрел не посылаю, а значит, не считаю их заслуживающими пули.
> Но пока ты ещё не застрелился, я бы хотел уточнить, в чём, собственно, по твоему мнению, состоит проёб конкретного политрука.
Для начала нужно уточнить, в чем вина тех конкретных участников Парада, за которую он послал их к станке, верно?
А большая. Это примерно как награждать значками "почетный механизатор" одного механизатора и двадцать человек, которые ни разу не механизаторы, но станут ими лет через пятьдесят.
> Сам то как думаешь?
Ты спрашиваешь меня о том, что ты имел в виду? Понятия не имею.
> Как, как? А двойной счет зачем? А двоемыслие? А лицемерие, наконец?!!
Только что узнал страшное про звёзды!
>«Марсова» пятиконечная звезда использовалась в Русской армии. Николай I своим указом от 1 января 1827 года ввёл звёзды на эполетах офицеров и генералов, 29 апреля 1854 года звёзды были добавлены на погоны.
Николай 1-й - это, вообще-то, Николай Палкин, известный реакционер и душитель свободы.
Как после этого нормально относится к звезде - решительно не понимаю!
> Как после этого нормально относится к звезде - решительно не понимаю!
Так у Николая-то небось не красная была?!! Истинная звезда - это звезда цвета крови!!!
Хотя, если посмотреть на погоны наших офицеров после января 43-го, может внезапно показаться, что на плечах их размещены символы, "запомоенные" жандармом Европы!
> Тогда жрать нечего будет. Еда в холодильнике сама не появится.
Вот[censored] интернет-магазина "Азбука Вкуса". Чего хошь привезут.
> Идейных потомков белогвардейцев и власовцев от красного флага прямо-таки пучит и разрывает на куски.
Повезло мне не видеть такое неприятное зрелище. Наверное, потому что в моем круге общения таковых не встречается. Ну, или встречаются, но их, почему-то не разрывает на куски.
> Флаг - один из критериев. Один из. И он бесполезен как критерий. А бесполезные критерии -- не нужны.
Не совсем понял. Если критерий бесполезен, то это никакой и не критерий тогда! В одной фразе коренное противоречие вижу я)))
> Это примерно как награждать значками "почетный механизатор" одного механизатора и двадцать человек, которые ни разу не механизаторы, но станут ими лет через пятьдесят.
Ты все перепутал.
Солдат наградили. А потом часть из них стала священниками. И я думаю, что пошути ты при них подобным образом, то будешь очень удивлен их терпимости. Хотя ты только в комментах можешь.
Это ты за меня так решил? Ну, тебе виднее.
> Тебе должны?
Своему богу.
> Хотя бы в том, что религиозные люди, тоже люди, которым не чужд подвиг.
Подвиги разными бывают. Например православным воинские подвиги категорически не рекомендуются, потому как в корне расходятся с тем, что говорит по этому поводу из священная книга. Поэтому кстати я понимаю тех из них, которые постриглись в монахи. Наверное они раскаялись в том, что убивали на войне людей, и решили замолить свой грех.
Да насмотрелся на суровых воинов из интернета.
> Своему богу.
Тогда чего ты то распинаешься?
> Например православным воинские подвиги категорически не рекомендуются, потому как в корне расходятся с тем, что говорит по этому поводу из священная книга.
Не люблю двоемыслия.
> Лучше было бы, если бы они не воевали?
Лучше бы не приходили всякие воины из интернета, и не трясли этим и подобными списками, доказывая неоценимый вклад ПЦ в победу над фашизмом. Ты ведь не первый, кто выкладывает здесь подобную хуергу.
Ну и да. Если честно, неплохо бы, что бы православные наконец определились для себя, кто они - христиане или граждане? А то ведь частенько эти два понятия бывают несовместимы.
Но исповедуешь.
> Лучше бы не приходили всякие воины из интернета, и не трясли этим и подобными списками, доказывая неоценимый вклад ПЦ в победу над фашизмом.
Потому что тебе от этого неудобно делается?
> Ты ведь не первый, кто выкладывает здесь подобную хуергу.
Ты можешь отрицать факты, но вклад РПЦ в победу есть.
> Ну и да. Если честно, неплохо бы, что бы православные наконец определились для себя, кто они - христиане или граждане? А то ведь частенько эти два понятия бывают несовместимы.
И в какие моменты они несовместимы?
Ты вот когда заявлял о нежелательности воинского подвига для православных, хотя бы в гугл заглядывал?
Примеры?
> Ты можешь отрицать факты, но вклад РПЦ в победу есть.
Не, я не отрицаю этого. Я утверждаю что он мизерный, часто компенсированный антисоветской деятельностью той же самой церкви на оккупированных территориях. Короче, им можно смело пренебречь.
> И в какие моменты они несовместимы?
Ну например когда церковники поддерживают государственное преследование людей, нападающих на церковь. Гражданский долг - содействовать поддержанию порядка в государстве, долг христианина - простить обиду и молиться за обидевшего.
> хотя бы в гугл заглядывал?
Как относишься к разрушению и очернению символов Победы?
> Короче, им можно смело пренебречь.
Мне думается, что даже самым маленьким вкладом в копилку победы не стоит пренебрегать. Даже если он лично тебе не нравится.
> Ну например когда церковники поддерживают государственное преследование людей, нападающих на церковь.
И это правильно. Ты же будешь поддерживать преследование людей, которые нападают на твои святыни?
> Гражданский долг - содействовать поддержанию порядка в государстве
Так.
> долг христианина - простить обиду и молиться за обидевшего.
Фейспалм. Откуда ты это взял? В какой книге это написано?
> > Как относишься к разрушению и очернению символов Победы? > > Резко отрицательно.
Вот тебе пример твоего двоемыслия!
ХХС, который снесли - есть памятник погибшим воинам и символ победы в войне 1812 года!
Или ты за снос других храмов и церквей, окромя этой?
> Я - да. А христианам такое непозволительно. Очень жаль, что ты не читал Евангелие.
> В Евангелии, ясен пень.
Ну конечно!
- Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
- И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
- Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
> Или ты за снос других храмов и церквей, окромя этой?
Было бы неплохо. Я считаю, что если бог слышит своих адептов, то слышит везде одинаково, пофиг где - дома на улице или в церкви. И для того, чтобы молиться, такого количества церквей, часовен и крестов, как понатыкали сейчас, никому не надо. Ну, это в плане того, что каждый имеет право сходить с ума как ему вздумается. Лично же мое мнение - церковь это социальный паразит, и если избавить от нее общество, то обществу кроме пользы от этого никакого вреда не будет.
> - Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
Упс... А давай-ка прочитаем эту фразу не вырванной из контекста.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Матфея 10.
Ну и о каком же мече там сказано? Короче, не надо передергивать и вырывать из контекста. А то за это и в ад загреметь недолго.
А про остальные две цитаты вообще не понял, к чему они были.
> Было бы неплохо. Я считаю, что если бог слышит своих адептов, то слышит везде одинаково,
Вообще-то, вопрос был не в том, ты за или против сноса храмов вообще. Вопрос был - почему ты за снос храмов, но против сноса ХСС?
> Упс... А давай-ка прочитаем эту фразу не вырванной из контекста.
Ну и? Что изменил контекст? Где здесь о смирении и всепрощении?
Т.е. ты свое двоемыслие даже поддерживаешь, хоть и не любишь. Ну ок!
> Я считаю, что если бог слышит своих адептов, то слышит везде одинаково, пофиг где - дома на улице или в церкви.
Был бы я верующим, ответил бы, что Богу очень интересно твое мнение, продолжай его озвучивать.
> И для того, чтобы молиться, такого количества церквей, часовен и крестов, как понатыкали сейчас, никому не надо.
Есть люди религиозные и им это надо. Более того, ученые сейчас находят биологические предпосылки религиозности. Что в этом плохого для тебя, решительно непонятно.
> Лично же мое мнение - церковь это социальный паразит, и если избавить от нее общество, то обществу кроме пользы от этого никакого вреда не будет.
Многие верующие в такое мракобесие кинутся, что православие детским садом покажется! Проходили уже.
Пусть агнцы у проверенного пастуха в стаде пасутся.
> Упс... А давай-ка прочитаем эту фразу не вырванной из контекста.
Давай! Где тут про терпимость к инакомыслию и другим точкам зрения?
> А про остальные две цитаты вообще не понял, к чему они были.
Это тебе уроки терпимости от Иешуа с подставлением частей тел и рубахами в дар. ;)
> Вопрос был - почему ты за снос храмов, но против сноса ХСС?
А я и не против. Я не воспринимаю его как памятник.
> Что изменил контекст?
А тем, что WhiteRabbit82 приводил этот отрывок как оправдание убийства. А там написано о том, что если перед человеком встает выбор - семья или Христос, то тем хуже для семьи.
> А я и не против. Я не воспринимаю его как памятник.
Почему? Чем подвиг народа в 1812 году хуже подвига народа в 1945-м? Ну, с поправкой на эпоху, разумеется.
> А тем, что WhiteRabbit82 приводил этот отрывок как оправдание убийства.
Вообще-то, он нигде не писал про оправдание убийства. Он приводил это в противовес твоему утверждению, что Евангелие - это сплошь "не убий" и "подставь другую щёку"
> Вообще-то, он нигде не писал про оправдание убийства. Он приводил это в противовес твоему утверждению, что Евангелие - это сплошь "не убий" и "подставь другую щёку"
Это насколько надо любить маракасы, чтобы прочитать через жопу вот это:
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
[censored]
Как в царской России, так и во времена СССР красная звезда также называлась марсовой звездой – по имени бога войны. Так, при официальном утверждении звезды приказом наркомвоена республики Л.Д. Троцким № 21 от 7 мая 1918 года она получила наименование «марсова звезда с плугом и молотом», было объявлено, что данный знак «есть принадлежность лиц, состоящих на службе в войсках Красной Армии».
храм гроба господня внезапно [censored] [censored]
> Это насколько надо любить маракасы, чтобы прочитать через жопу вот это:
Ты, видно, так торопился встрять в разговор, что толком не понял, о чем идет речь.
Сможешь обосновать, где здесь "через жопу"? Как эти два стиха подтверждают утверждение Инфузория о том, что БелыйКролик приводит цитаты как оправдание убийства?
p.s. Ты бы лучше так же отважно отвечал на комменты, адресованные тебе лично. А с Инфузорией мы и сами разберемся )))
Ты привел в пример попов. которые воевали, отправил меня в гугл чтобы я почитал про православных воинов. И привел цитату из Евангелия про меч. Я ничего не забыл? Ну а теперь я тебе напоминаю, что воины - это убийцы. С точки зрения гражданина это нормально и даже местами необходимо. С точки зрения Евангелия - неприемлимо. Так понятно?
> Не нужно путать писание, которые от 12 авторов и притчи о Христе. Это все таки разное.
Шта? Извини, я совершенно не понял, что ты этим хотел сказать. Какие такие притчи? Что я там перепутал? Уточни пожалуйста.
> Т.е. подвиг 1812 года для тебя и не подвиг вовсе?
Да, не подвиг, скорее воинская доблесть. Подвиг это немножко другое. Но причем тут подвиг и ХХС? Как отсутствие трепетного отношения к храму может аннулировать уважение к достижениям предков?
> Евангелие - это сплошь "не убий" и "подставь другую щёку"
Ну а куда деваться, если это действительно так? И противовес ожидаемо не получился, потому что он совершенно про другое. Блин, вы читать-то умеете? Я же цитату привел, там все русским по белому, безо всяких метафор написано!
> Ну а теперь я тебе напоминаю, что воины - это убийцы. С точки зрения гражданина это нормально и даже местами необходимо. С точки зрения Евангелия - неприемлимо. Так понятно?
Еба-ать! А мужики-то храмовники-то не знали!!!
> Да, не подвиг, скорее воинская доблесть.
ОК, пусть доблесть.
> Но причем тут подвиг и ХХС?
Окромя того, что ХХС и был построен именно в память о подвигах/воинской доблести героев Отечественной войны 1812 года, совершенно ни при чем.
> Как отсутствие трепетного отношения к храму может аннулировать уважение к достижениям предков?
Ну как, как? Можно например, наплевать на то, что храм был построен на средства, собранные всем народом, и взорвать его к хуям.
Сейчас, сейчас
Что значит -- запомоен? Под этим флагом ураганили люди, деятельно помогавшие уничтожать русских, что привело к потерям примерно в 26 миллионов граждан СССР?