> Замполит, политрук, комиссар это тоже - функция, вполне себе определенная. И уже тут от смены названия суть этой функции - политического работника, представителя и лица партии в войсках - никак не изменится. > > Ты, я смотрю, такой же любитель маракас, как и Вилиор, или где?
Или нигде. И маракасы, это такой музыкальный инструмент? [censored]
> > Так же, как засчитан твой слив))) > > > Возраст: 57
Назвать это другим словом невозможно в любом возрасте. Или ты всерьёз считаешь, что выдернув одно слово из двух абзацев и благополучно не заметив остальное, потому что ответить то и нечего - это поведение, достойное кого-нибудь старше 6-ти лет, не говоря уже о 31?!
Еще наброшу: Триколор использовали всякие мрази, потому что он был флагом Российской Империи до 1917 года. Подобно этому факту, есть факт использования красного флага такими личностями, как Удальцов. Он красное знамя со звездой активно пользует в своей неоднозначной деятельности. Может нам из-за этого красного знамени и звезды сторониться?
Я специально написала здоровенную портянку, чтобы максимально детально изложить свои мысли и максимально же сузить поле для кривотолков, неверного понимания или сознательного передерга. Но ладно, конкретизирую еще.> Поверну немного под другим углом:
Ну давай вместе рассмотрим твой "поворот":
1. > Считала ли нацисткая подстилка - которая писала листовки
Я не случайно, в самом начале поста, помянула категории "форма и содержание". И свои претензии выказала к срачам, касающихся формы, кои и перечислила. В то время, как "нацистская подстилка" - это самое, что ни на есть "содержание", содержательнее некуда.
2. > великими и нужными победы предков, например в Отечественной Войне 12-го года?
Да нацистская подстилка все, что угодно, могла считать, хоть то, что Пушкин "наше все". Речь же не о том, чтобы найти ну хоть какую-нибудь точку соприкосновения, дабы "объединятся с этой мразью".
Я, кстати, именно потому, опять же, в начале своего монолога, специально акцентировала: "те, кто (выражаясь философскими категориями), полностью солидарны между собой по содержанию: относительно роли и значения Великой Отечественной войны, оценки действия ее участников". Таким образом, совершенно неважно, насколько одинаково красноармеец и подстилка оценивают войну 1812 года, Пунические войны, творчество Пушкина и т.д. Это ж не кружок по интересам.
Перефразируя твой вопрос, начинать говорить, чего там "должен ли был бы обычный солдат, красноармеец", можно только в случае, если подстилка искренне оценивает роль и значение Великой Отечественной войны и действия ее участников точно так же, как и красноармеец.
Но представить такое трудно, спотыкается все о слово "искренне" (т.е., не когда Красная Армия у порога,а немец драпанул, его не прихватив; не когда его за сраные портки из задристаного схрона вытянули; не когда начались "разборы полетов" и перед трибуналом надо на пузе ползать и шкуру свою спасть", а вотт именно что искренне и убежденно). Сложно такой случай представить.
> Я не случайно, в самом начале поста, помянула категории "форма и содержание". И свои претензии выказала к срачам, касающихся формы, кои и перечислила. В то время, как "нацистская подстилка" - это самое, что ни на есть "содержание", содержательнее некуда.
Так, я о том же. Тут, если внимательно приглядеться - о чем пишут эти прекраснодушные патриоты, оппонирующие нам, виден тот же самый оппортунизм по отношению к советской власти в целом.
Нету с ними некого единого взгляда ни по одному пункту - если ты занырнешь в "коммунисто-срачи".
Там, у этих Ымперских шовинистов, спокойно живет себе, например, идея о некоей Ымперскости СССР и красном императоре Сталине, мол, Сталин был хорошим, а советская власть и большевизм - говно.
Вот, как тебе тут такая вот, например, оценка роли в Победе?
Так что, здесь тот же самый водораздел, извини. Ты сейчас предлагаешь, в часности, мне - замириться с антисоветчиком. Замириться с тем же беляком - без разницы.
И пока он не принял советскую власть он - беляк. И точка.
Потому что, были уже такие попытке - в Донбассе. Там, я тебе напомню, гражданин Стрелков вместе со своим заместителем из РОВСа замирились с местными и приезжими коммунистами из ополчения.
А после, оный фашист - Стрелков, вошел в фашистский комитет "25-го января".
> Так, я о том же. Тут, если внимательно приглядеться - о чем пишут эти прекраснодушные патриоты, оппонирующие нам, виден тот же самый оппортунизм по отношению к советской власти в целом.
Оппортунизм. Ёлки-палки. По отношению к чему бы-то ни было:)
Это определение в принципе не может быть по отношению. [censored]
> Давай - докажи, что ты не трепло. Вы же тут, обои два с Вилиором, рассуждали на тему того - кто тут на что способен.
Что доказать? Я всего лишь спросил, возможно ли подать заявление в прокуратуру, если я читаю оскорбление флага РФ. Я ничего доказывать не собирался. Тем более тебе.
> А вообще, интересно, а вот можно подать заявление в прокуратуру, за оскорбления государственного флага Российской Федерации?
Обращение в прокуратуру составляется по факту нарушения с целью провести проверку законности всякого, с чем, как ассенизатор, имеет дело прокуратура.
В частности, у нас есть статья 329 УК РФ:[censored]
Пишешь в свою местную прокуратуру:
Тому-то от того-то.
Обращение. Прошу провести проверку по факту нарушения статьи 329 УК РФ /фактаж/ бла-бла-бла.
И тебе в ответ рожают итог рассмотрения юридической проверки - наличие нарушения и возбуждение прокураты от этого факта, с передачей материалов "куда-надо" либо отсутствия факта нарушения. Можно даже по интернету.
> но то, что триколор является символом всяких организаций ни как не говорит о том, что флаг - власовская тряпка.
Этот единичный факт конечно же не говорит. А вот совокупность фактов, говорит. Они ведь не просто его используют. Они 90 лет монопольно генерируют идейную составляющую этого символа. Между собой они отличаются только по форме изложения своих идей (более радикальные, менее радикальные), но не содержанием. Содержание у них одно: СССР это воплощение зла, все успехи в нем совершены народом вопреки коммунистам, которые только мешали, соответственно те, кто с СССР сражался это герои, которых нужно почитать. Не Власова, так Шкуро. Не Шкуро, так Краснова. Не Краснова, так хотя бы Колчака или Манергейма.
Мои тезисы ты можешь легко опровергнуть, достаточно указать хотя бы одно движение или организацию, которая выступая под триколором, выступает с явным "антивласовским" посылом. Посылом созвучным[censored] и при этом "контролирует" хотя бы 25% идейного поля "триколорщиков". Так вот: таких нет.
Точнее они есть, я их знаю, но на общем фоне они составляют едва 10-15%. Т.е. роли практически не играют. Не они задают тон и повестку дня.
Это бы не имело значения, будь у РФ своя продуманная госидеология. Да хотя бы на базе упомянутых мной 10-15% "примерителей" сформулированая. Но ее нет. В итоге на пустое место просачивается то, что просачивается. Просто потому, что просачиваться больше нечему.
>Вон нацболы ходят успешно с красным флагом, и чего?
А ничего. Ничего похожего)) Т.к. походу они не только не играют сколь ни будь серьёзной роли в генерации идейного содержания этого символа, а по сути паразитируют на его идейной коннотации созданной не ими и задолго до возникновения их течения.
> Этот единичный факт конечно же не говорит. А вот совокупность фактов, говорит. Они ведь не просто его используют. Они 90 лет монопольно генерируют идейную составляющую этого символа.
Я же говорю, не все заметили, что СССР нет. Давно. Очень давно. Флаг есть РФ. Мы живём, ну не ты, а мы, в РФ. Это наш флаг. И анекдот про расстрелянных участниках парада, он, несколько, не к месту. Но из Белоруссии виднее, я понимаю.
> А ничего. Ничего похожего)) Т.к. походу они не только не играют сколь ни будь серьёзной роли в генерации идейного содержания этого символа, а по сути паразитируют на его идейной коннотации созданной не ими и задолго до возникновения их течения.
Это помимо того, что "национал" и "большевизм" - это оксюморон.
И если послушать того же Лимонова в разведопросах у Дим Юрьича - то там видно, что он и сам прекрасно понимает эту попытку впихнуть в невпихуемое, но даже как-то, я не знаю, прется от этого сам.
> Хуле эти чурки понимают, ага! То ли дело мы - когда рассуждаем: чо там у хохлов!!
Я тут живу, если что. Я точно понимаю лучше. Что там у хохлов видно отлично. Но связи между белорусом и нашим флагом, увы не вижу. Батька тоже вроде георгиевские ленты заменил на хуй знает что, красно-зелёное. Но это не вызывает боли.
> Я же говорю, не все заметили, что СССР нет. Давно. Очень давно. Флаг есть РФ. Мы живём, ну не ты, а мы, в РФ.
Ты мой исходный пост внимательно читал? Государственный флаг это государственный флаг. Он символ государства и проводимой им политики.
Проблема в том, что государство на данный момент проводя хорошую государственную политику и тем самым создавая положительный образ и рекламу своим государственным символам не занимается контролем их идейного наполнения.
В итоге идеями и смыслами их наполняют течения и организации зачастую проводящие откровенную антигосударственную политику и распостраняющие вредноносную, антигосударственную идеологию, тем самым раскалывая общество.
И эту проблему надо решать, а не то быть беде.
Так понятнее?
>Но из Белоруссии виднее, я понимаю.
Мне все это виднее как специально обученному специалисту, которого учили такие вещи видеть и выявлять.
> В итоге идеями и смыслами их наполняют течения и организации зачастую занимающие откровенную антигосударственную политику и проводящие антигосударственную идеологию, тем самым раскалывая общество.
Плюс, оно у нас вообще идет припадками и в разные стороны. Вот тут выпустили весьма странную, в общей канве, фильму про Берию:
[censored]
Такое ощущение, что "и вашим и нашим - за копейку спляшем". А это ведет известно куда - что и показывают этот и другие треды.
> Проблема в том, что государство на данный момент проводя хорошую государственную политику и тем самым создавая положительный образ и рекламу своим государственным символам не занимается контролем их идейного наполнения.
И что? Не, тут было что за триколор расстреляют, тупой анекдот и так далее. А это государственный флаг. И люди им гордятся. Но, понятно, не все.
> В итоге идеями и смыслами их наполняют течения и организации зачастую проводящие откровенную антигосударственную политику и распостраняющие вредноносную, антигосударственную идеологию, тем самым раскалывая общество. > > И эту проблему надо решать, а не то быть беде.
Обязательно надо. Вот расскажи, как специально обученный человек, как эту проблему помогают решать те, кто постоянно, с завидным упорством, при каждом подходящем или не очень случае, подчеркивают связь государственного символа России с предателями из РОА? Или они-то как раз и есть основные действующие лица, проводящие антигосударственную политику и распространяющие вредоносную, антигосударственную идеологию, тем самым раскалывая общество?
> А это как раз уже симптом. А причины его я и пытался разъяснить здешним спорщикам.
Да причины-то и так понятны, даже не специально обученным. А мы здесь говорим как раз о симптомах. Вот о таких, кто радостно смеется над анекдотами, в которых бойцов Российской армии приравнивают к предателям-власовцам и расстреливают. Вот что у таких может быть в головах? И как с этими симптомами бороться?
> бойцов Российской армии приравнивают к предателям-власовцам и расстреливают
Ну а что делать, если в те времена триколор был знаком принадлежности к армии врагов. Причем не просто врагов, а бывших своих? Надеюсь, с этим фактом ты спорить не будешь? И, да. Что бы ни значил этот символ для современников, для красноармейцев он означал именно предателей-власовцев. С чем ты вообще споришь уже пятую страницу?
> Ну а что делать, если в те времена триколор был знаком принадлежности к армии врагов. Причем не просто врагов, а бывших своих? Надеюсь, с этим фактом ты спорить не будешь?
А с этим никто и не спорит. Смысл анекдота не в этом.
> И, да. Что бы ни значил этот символ для современников, для красноармейцев он означал именно предателей-власовцев. С чем ты вообще споришь уже пятую страницу?
Я уже несколько раз, достаточно подробно, это объяснял. Ну что ж, если не судьба прочитать, объясню еще раз.
Ключевым словом тут является "Политрук РАЗОБРАЛСЯ." Вот именно так, специально выделено капсом. То есть, это может означать только одно - он не принял их за своих современников-власовцев, а именно за наших современников, у которых государственный флаг теперь - триколор. И именно наших современников, бойцов нашей российской армии, а не тех, якобы власовцев, он приговорил к расстрелу.
И мысль, заложенная автором анекдота, вполне прозрачна - все, кто носит триколор, являются предателями-власовцами. Не с точки зрения того мифического политрука, а вообще, в принципе.
Анекдотец, в общем-то, антироссийский, не удивлюсь, если вышедший из-под пера либерастов.
> И мысль, заложенная автором анекдота, вполне прозрачна - все, кто носит триколор, являются предателями-власовцами.
Задача политрука - определить, контра перед ним, или нет. Политрук заинтересовался формой (триколор), в ходе беседы проанализировал содержимое головы арестантов и разобрался в том, что перед ним густопсовая контра. И расстрелял её, как должен был. Какие проблемы? Где ты в этом анекдоте увидел шатание современного государственного строя Российской Федерации, да ещё и с либеральных позиций?
> Задача политрука - определить, контра перед ним, или нет
Если уж ты хочешь анализировать анекдот с точки зрения поведения людей в реальном мире и моделировать якобы реальное поведение политрука, то я тебе открою один маленький секрет - это вообще в его задачи не входит. От слова "никак". Это задача особиста. Мало того, что автор внезапно реанимировал политруков, так камрады все дружно начали придумывать для них несвойственные им занятия. И все это для того, чтобы оправдать свое негативное отношение к флагу своей страны.
Это еще раз подчеркивает тот факт, что анекдот крайне идиотский. И такое незнание наших реалий опять возвращает меня к мысли, что сочинял его человек не российского происхождения)))
Так точно. Но справный особист таких интересных людей ни в коем случае расстреливать бы не стал, а немедленно передал бы в цепкие лапы коллегам из НКВД для дальнейших разбирательств. Анекдота бы не получилось.
> И все это для того, чтобы оправдать свое негативное отношение к флагу своей страны.
Лично у меня отношение к триколору негативное, хотя я на него, как бешеная собака, в разоблачительном угаре не кидаюсь. Просто я отлично помню про его использование РОА и прочими врагами Советского Союза. От этого позорного факта в истории триколора никуда деться невозможно. Поэтому я никогда не забываю, что человек, положительно относящийся к триколору, может его любить с антисоветских позиций. Про то, что антисоветчик всегда, рано или поздно, становится русофобом, напоминать, надеюсь, не надо. А вот русофобов мне, рядом со мной, совершенно не надо, это прямая угроза мне и моим близким.
> И такое незнание наших реалий опять возвращает меня к мысли, что сочинял его человек не российского происхождения.
... с целью ещё раз поглумиться над гражданами Российской Федерации, продемонстрировав им, что ничего-то святого у них не осталось, и даже их предки ненавидели бы своих потомков, без боя сдавших свою Родину - СССР врагам.
Так что вовсе анекдот не идиотский, просто враг ещё раз наступил своим грязным сапогом на старую кровоточащую рану. Тем хуже для врага.
> Это еще раз подчеркивает тот факт, что анекдот крайне идиотский.
Ога, пятая страница срача идёт по "крайне идиотскому" анекдоту. Это говорит о том, что "крайне идиотский" анекдот задел таки, торкнул, выражаясь современным жаргоном. Так может он не совсем "идиотский" или даже совсем не "идиотский"?
А его и так не получилось.
> Поэтому я никогда не забываю, что человек, положительно относящийся к триколору, может его любить с антисоветских позиций.
Речь идет вовсе не о любви. Какой бы ни была история флага (а она более долгая, чем краткосрочная девиация в годы войны), но сейчас это наш государственный символ. Не нравится - человек может выбрать себе другой символ. Тут вон некоторые спикули признаются, что остались без Родины в 91-м., так с тех пор живут и мучаются, уже целых 26 лет.
> даже их предки ненавидели бы своих потомков, без боя сдавших свою Родину - СССР врагам.
С одной небольшой поправкой - ненавидеть пришлось бы в первую очередь себя, ведь это они так воспитали собственных детей и внуков. Так что, если уж должна быть правда жизни в том анекдоте, то политрук, РАЗОБРАВШИСЬ, должен был себе пустить пулю в висок
> враг ещё раз наступил своим грязным сапогом на старую кровоточащую рану. Тем хуже для врага. >
Хорошо сказал. Именно враг. А врагу не надо подхалимски подхихикивать, даже, если в чем-то ты с ним солидарен, с ним нужно бороться. А если не сдается - уничтожать.
> Просто я отлично помню про его использование РОА и прочими врагами Советского Союза. От этого позорного факта в истории триколора никуда деться невозможно.
Все, позорящие флаг Российской Федерации и российского ВМФ, понесли заслуженное и суровое наказание.
Белогвардейцы были частью расстреляны, частью выпнуты из страны в парижи-стамбулы-бизерты.
Картинку про Власова и его штаб тоже все помнят. В РОНА-РОА все получили по заслугам.
> Просто я отлично помню про его использование РОА и прочими врагами Советского Союза. От этого позорного факта в истории триколора никуда деться невозможно. Поэтому я никогда не забываю, что человек, положительно относящийся к триколору, может его любить с антисоветских позиций. Про то, что антисоветчик всегда, рано или поздно, становится русофобом, напоминать, надеюсь, не надо. А вот русофобов мне, рядом со мной, совершенно не надо, это прямая угроза мне и моим близким.
Кстати, да. Вот камрад Багинет подал неплохую идею. Ведь вот эту твою фразу можно сказать и по другому поводу:
"Просто я отлично помню про то, что Красную Армию создал Лев Троцкий, позже признанный врагом Советской власти. А многие её высшие командиры также признаны врагами Советской власти и расстреляны. От этого позорного факта в истории Красной Армии никуда деться невозможно. Поэтому я никогда не забываю, что человек, положительно относящийся к Красной Армии, может её любить с троцкистских, а значит с антисоветских позиций. Про то, что антисоветчик всегда, рано или поздно, становится русофобом, напоминать, надеюсь, не надо. А вот русофобов мне, рядом со мной, совершенно не надо, это прямая угроза мне и моим близким."
Не, дядько Вилиор, ну ты ж известный мастер художественного передёргивания. [Склоняется в шутливо-почтительном поклоне] Сравнил МПХ с трамвайным колесом организацию с флагом. Организация - это динамическая открытая система, которую можно изменить, это, фактически, живой организм, который всегда можно исправить. Вот три организации: партию, НКВД и армию -- вычистили, и пока их непрерывно чистили, они не представляли собой угрозы для Советского Союза. А как только партию и госбезопасность чистить перестали, в ней подняли голову недобитые враги народа, устроившие переворот 1956 и окончательно добившие СССР в 1991. Заметь, после смерти Сталина именно части армии, находившейся под командованием Жукова, обеспечили ликвидацию Берии, а в 1991 году ни армия, ни флот ничего не смогли сделать для защиты от внутреннего врага.
Флаг же - это статичный неживой объект. Всё, что с ним произошло - уже произошло и изменено быть уже не может. То есть, нет никакой гарантии, что почтительно относящийся к триколору гражданин не окажется в итоге антисоветчиком и русофобом и не ударит мне в спину, что делает для меня использование триколора в качестве государственного флага практически бессмысленным. Я не могу с его помощью отделить своих друзей от своих врагов.
> Все, позорящие флаг Российской Федерации и российского ВМФ, понесли заслуженное и суровое наказание.
И под каким же флагом воевали люди, которые сурово наказали этих позорных предателей Родины? Неужто под триколором? Нет, они воевали под красным флагом с красной звездой, серпом и молотом.
> Белогвардейцы были частью расстреляны, частью выпнуты из страны в парижи-стамбулы-бизерты. > Картинку про Власова и его штаб тоже все помнят. В РОНА-РОА все получили по заслугам.
И могилы этой белогвардейской сволочи покрывает всё тот же самый триколор.
> С одной небольшой поправкой - ненавидеть пришлось бы в первую очередь себя, ведь это они так воспитали собственных детей и внуков. Так что, если уж должна быть правда жизни в том анекдоте, то политрук, РАЗОБРАВШИСЬ, должен был себе пустить пулю в висок
Не дождётесь (с). Пуля в висок - это бегство с поля боя. Вот вразумить съехавших с глузду потомков, частично расстреляв при этом особо упоротых и невменяемых, и нарожать и правильно воспитать вместо них других - это да.
> И под каким же флагом воевали люди, которые сурово наказали этих позорных предателей Родины? Неужто под триколором? Нет, они воевали под красным флагом с красной звездой, серпом и молотом.
> То есть, нет никакой гарантии, что почтительно относящийся к триколору гражданин не окажется в итоге антисоветчиком и русофобом и не ударит мне в спину, что делает для меня использование триколора в качестве государственного флага практически бессмысленным. Я не могу с его помощью отделить своих друзей от своих врагов.
Тогда лучше сидеть дома и никуда не выходить, чтобы в спину не ударили. Кстати, такой гарантии нет с любым флагом. Ты же в курсе, что наиболее ярыми антисоветчиками, а значит русофобами, были люди весьма почтительно относившиеся к красному флагу, сделавшие из него икону, ходившие под ним на демонстрации и на парады. Так что отделять друзей от врагов с помощью флага - дело пустое, надо бы другой критерий подобрать)))
> Не дождётесь (с). Пуля в висок - это бегство с поля боя.
Пуля висок - это справедливое наказание за свои проёбы.
> Вот вразумить съехавших с глузду потомков, частично расстреляв при этом особо упоротых и невменяемых,
Конечно. Среди нормальных людей это называется - наказывать других за свою вину. Таких в приличном обществе весьма не любят.
> и нарожать и правильно воспитать вместо них других - это да.
Конечно. А если и с этими не получится, то их тоже расстрелять к херам собачьим и новых нарожать. Пока они, суки, не научатся воспитываться, как надо!!!
Сейчас, сейчас
>
> Ты, я смотрю, такой же любитель маракас, как и Вилиор, или где?
Или нигде. И маракасы, это такой музыкальный инструмент?
[censored]