Про текстильную промышленность не в курсе. Зато работал на заводе, выпускающем пластик и на заводе бытовой технике. На последнем видел расчетку даже не директоров, а всего-навсего "тренера", которая 2 раза в неделю страдала по паре часов хуйней с манагерами из сбыта. Её зп была в разы, почти кратно, выше зп мастера. Это просто пиздец. Администрация там вообще за облаками где-то живёт. Плюс завод частный. То есть профит идет конкретному челу, а не гос-ву.
проблема не в станках и не в "эффективных" менеджерах. Если бы заводы работали в тех же обьемах как при СССР то и тырить можно было бы на порядки больше и никто бы даже не заметил. И мощности есть и людей найти можно и техникумы с ПТУ тоже есть.
Проблема в том куда девать произведенное. Как ты заставишь покупать нашенское если импортное дешевле? Если ввести пошлины на чужие товары то на твои товары тоже пошлины введут и неизвестно кому будет хуже. И с соседями опять же поругаешься.
В СССР для этого была монополия внешней торговли, т.е. чужих на внутренний рынок тупо не пускали а свои излишки на внешние рынки сбрасывали.
> В США и других капстранах есть заградительные пошлины.
Разумеется есть. И если страна сильная типа США или Германии то за это ей ничего не будет. А если послабей то махом введут такие же пошлины на то что продаешь ты. И не только на ту же категорию товаров что ты ввел а на что угодно. Махом кислород перекроют.
А монополия внешней торговли совсем другая штука. Никакие пошлины не вводятся - нам просто ваш товар не нужен. Ну и что что ваш товар лучше и дешевле- нам просто его не надо. А свои излишки мы продавать на внешний рынок спокойно будем и никто нам слова не скажет.
Надысь ехал по Архангельску и видел плакат на котором было написано, что с помощью системы "Платон" были отремонтированы/построены тышшы километров дорог. Это ли не доказательство?!
> Как же так получается, что промышленность плановая
Так она потому плановая, чтоб устранить перекосы и перепроизводство, хотя, в итоге перепроизводство тоже было по некоторым параметрам, насколько я понимаю. В общем полноценно плановой она не стала.
> и при этом какие то внутренние рынки сбыта у неё появляются
Продукция становится товаром, когда продаётся, потому и рынок сбыта есть. Ты не путай коммунизм с социализмом.
> Это же получается, что промышленность ради прибыли в СССР работала?
Прибыль не аккумулировалась в частных руках, а шла на нужды НХ.
Прям как укры. Вот национализируем все, объявим коммунизм и все наладится. Точняк братские народы. Теоретическая проработка будущего. А у теоретиков последний хуй без соли в тарелке. Ггггг
> О, бля. Именно это нам и надо - интегрироваться в мировую экономику.
Вообще-то нам это надо.
> Ну, как в начале 20 века было - чтоб вся промышленность в стране принадлежала кому угодно, Франции, Англии, только не нам
Ну, это ту херню сморозил. Имеется в виду, что нам нужны рынки сбыта. Поскольку конкурентоспособным может быть только производство ТНП при гораздо большем рынке сбыта, чем наш внутренний рынок. И товары эти должны быть инновационными по сравнению с теми, что сейчас поступают из-за рубежа. Собственно, смысл объединения в СЭВ был именно в этом - обеспечить большой рынок сбыта для выпускавшихся товаров.
> Рабочая сила в России уже почти в два раза дешевле чем в Китае например.
У тебя устаревшие сведения времён бакса по 80 рублей. Сейчас соотношение примерно $750 в Китае против наших $600 в месяц. Но при этом производительность в Китае повыше будет за те же деньги.
> С чего бы это? Его нет по этой цене, значит "дюфцит". А по завышенной цене он никому неинтересен.
Да нет, истинный дефицит был интересен по любой цене. Вспомни "Берегись автомобиля" или "Иронию судьбы", где люди готовы были приплачивать "сверху", лишь бы стать счастливым обладателем дефицитного товара.
А по завышенной была неинтересна всякая херня, выпускавшаяся нашим производством, которую брали исключительно за отсутствием выбора. Но переплачивать за нее желания не было.
> У тебя устаревшие сведения времён бакса по 80 рублей.
Что у тебя за сведения, боюсь представить.
Пересчитай по новым данным хоть по России.
И учти, что в Китае 750 $ было в 2016 году, и с тех пор она выросла.
Ты не бойся, они такие же, как и у тебя, просто я с арифметикой дружу)))
> Пересчитай по новым данным хоть по России.
Пересчитал. Поскольку средняя зарплата по месяцам значительно колеблется, то возьмем среднемесячную за 2016 -
36700. Ну либо среднюю зарплату a феврале - 35800.[censored]
По текущему курсу ~58 руб/$ получаем в первом случае $630, во втором - $620.
В Китае зарплата растет примерно на $50 в год[censored]
Ну, пусть в 2017-м будет $800.
Так расскажи, по какой табличке Брадиса ты вычислил двукратную разницу???
Источники подбирал с максимальной зарплатой? Я вот по запросу зарплаты в россии получил такие данные:
Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122-34 011 рубля
Текущий курс 57,5
32122/57,5=558
34 011/57,5=591
Это конечно не в два раза, но и до 600 $ не дотягиват. Давай вместе признаемся что шибко округлили. Ты как москвич в большую сторону, я как замкадыш в меньшую.
Ну ты же понимаешь, что средняя зарплата это фикция - средняя температура по больнице? Давай лучше посчитаем по минимальной зарплате?
В Китае - 325 $ в среднем по регионам
В России - 7500 рублей в среднем по регионам, стало быть 130 $
Разница аж в 2,5 раза. Или ты как москвич всё ещё не веруешь в то, что существует зарплата в 7500 рублей? Ну после нашего эпичного разговора?
Очень высокодоходные предприятия, насколько я знаю.
> На последнем видел расчетку даже не директоров, а всего-навсего "тренера", которая 2 раза в неделю страдала по паре часов хуйней с манагерами из сбыта. Её зп была в разы, почти кратно, выше зп мастера. Это просто пиздец.
Это почему?
Если после ее тренингов показатели продаж повышаются, то ей зп нужно платить высокую. Так что это нормально.
Вот на ММК есть отдел маркетинга. Работают там реально 8 человек, а числятся 35-40. Вот это эффективность!!!
> Администрация там вообще за облаками где-то живёт. Плюс завод частный. То есть профит идет конкретному челу, а не гос-ву.
Ну, ежели частник завод раскрутил, то все по справедливости.
> Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122-34 011 рубля
> Текущий курс 57,5
Ты недостаточно умелый жулик, чтобы повесить мне лапшу на уши)))
То есть курс ты берешь сегодняшний, а зарплату аж полуторагодичной давности??? Сове глобус не жмет?
> Это конечно не в два раза, но и до 600 $ не дотягиват.
Конечно. Но если взять вместе с текущим курсом текущие же зарплаты, то вполне дотягивает, и даже перетягивает (см. цифры в моём комменте выше) ;)
> Ну ты же понимаешь, что средняя зарплата это фикция - средняя температура по больнице? Давай лучше посчитаем по минимальной зарплате?
Минимальная - ещё большая фикция, поскольку всё зависит от того, какой процент работающих эту самую минимальную получает. Ведь вполне может так оказаться, что у нас её получают 20%, а в Китае - 80%. И что дальше?
Лучше всего пользоваться медианной зарплатой. если у тебя есть такие данные, давай, тащи, сравним. Если нет, то тогда лучше оперировать средней.
> Разница аж в 2,5 раза.
Как я уже выше показал - ни о чем. Тогда уж надо сравнивать минимальные зарплаты по отраслям. А то в России у тебя такую может получать ничего не производящий дворник, а в Китае - квалифицированный рабочий)))
> Или ты как москвич всё ещё не веруешь в то, что существует зарплата в 7500 рублей? Ну после нашего эпичного разговора?
Что значит "веруешь"? С этим в церковь. Ну, или к Пальтоконю. Я в курсе, что она существует, но к твоему утверждению, что стоимость рабочей силы в России вдвое дешевле, чем в Китае, не имеет ровным счетом никакого отношения.
Так тебе тут и говорят, что дело не в зарплатах, а в организации производства. Китаец на строительстве московского метро будет получать в два раза больше, чем русский. Хотя китайская фирма оказалась с учетом всего дешевле русской.
> Так тебе тут и говорят, что дело не в зарплатах, а в организации производства.
Если ты будешь внимателен, то увидишь, что тему с зарплатами поднял вовсе не я. Я лишь уличил камрада в передергивании данных)))
> Китаец на строительстве московского метро будет получать в два раза больше, чем русский.
Теоретически возможно. Но вряд ли.
> Хотя китайская фирма оказалась с учетом всего дешевле русской.
Назови хотя бы одну китайскую фирму, участвующую в строительстве московского метро?
Но мы сейчас давай сравнивать продукцию, которую производят локально: мы у себя, китайцы - у себя. Когда ты сравниваешь швей с их разницей в зарплатах почти втрое (не знаю, откуда у тебя данные по китайским швеям, но допустим), учитываешь ли ты время простоя оборудования? Протяженность рабочего дня? Другими словами, уверен ли ты, что за столь разные зарплаты, работая на одном и том же оборудовании, эти швеи производят одинаковое количество продукции за один и тот же отрезок времени?
> А твоей? Если брать расчёты о которых ты рассуждаешь, то:
> Среднегодовой курс доллара за 2016 год - 67,1899 RUB
>
> 32122/67,18=478
> 34 011/67,18=506
Вот опять ты пытаешься всех наебать, но страдает при этом только твоя сова.
Если уж ты оперируешь среднегодовым курсом бакса, так и зарплату бери среднегодовую, а не январскую.
И тогда 36700/67 получается $550, а вовсе не 480, как ты тут пытаешься втереть.
И соотношение 750/550 = 1,36
Между прочим, цифра 750 - это на конец года, на начало, или среднегодовая?
> Таким образом зарплата в России в 2016 году в среднем в полтора раза меньше чем в Китае.
И даже если принять твои расчеты, то всё равно 1.56 это никак не "почти вдвое"))) Я же не просто так сказал, что у тебя с арифметикой намного хуже!!!
Ты конечно можешь ещё потверковать, но пожалей бедного птица)))
> Хотя китайская фирма оказалась с учетом всего дешевле русской.
Да причем здесь дешевле-дороже. Вам надо экономику поднять или копеечку лишнюю сэкономить? Экономия штука конечно хорошая только не удивляйтесь что и на вас экономить начнут.
Вот упал спрос на металл и в одном сибирском регионе появились проблемы с занятостью населения.
Власть ничего с частниками сделать не может а регион взрывоопасный. С населением надо что то делать. Решили организовать работы по благоустройству. Но сама власть не может организовать работы, она может только выделить деньги. И обязана провести тендер, иначе ее в хищениях обвинят. В результате тендер выиграла какая то контора которая для работ наняла таджиков.
вот вам картинка.
Есть огород который надо прополоть.
1. можно нанять таджиков и заплатить какую то денежку.
2. можно заставить это сделать собственных киндеров и потом поощрить их за это потратив в итоге больше чем на таджиков. Причем делать киндеры будут заведомо дольше и заведомо хуже.
И получается что с точки зрения денег надо нанимать таджиков. А с точки зрения семьи надо привлекать киндеров потому как их все равно тебе кормить и все равно к работе приучать их надо.
Сейчас, сейчас
Бывай!