> > Это инициатива слева (с запада то есть). Разбиралось и не раз.
> > Вроде как вожжи от этой повозки удалось перехватить более грамотным людям, но всё равно ни одного символа Войны или Победы у них нигде нет. Даже распиаренной в последние годы Гвардейской ленты.
>
> А можно ссылочки на почитать? или наводочку в поисковичок вбить. Вот честно ничего плохого про них не слышала.
Если не карнавалишь, а серьёзно, то начни отсюда. В разговоре упоминаются разные источники.
[censored]
Ты лучше мне на другой вопрос ответь.
Вот ты так рьяно переживаешь за символику предыдущего строя, что даже в комментах гневаешься. Не за историческую память или людей того времени, а конкретно за символы. Это не чистая профанация? Может ты себя так успокаиваешь, типа я тут за дело ратую? Хотя серп и молот или журавли, не похрен ли?
Мне не похрен на людей, которым не похрен символы, которые они защищали. Защищали они серп и молот, а не журавлей. Нынче стоит задача эти символы заменить. Мне это очевидно. А также очевидно то, что массе на это по барабану. И да, ещё раз повторю, я ни за что не ратую и ни с чем не борюсь.
Они защищали Советскую Родину. Замена символов - это не мода, это перекраивание сознания, для запуска его в другое русло. Факты? Ну ты же как-то в этот тред попал.
А народ тот. Как раз тот самый. Поэтому я ни за что не ратую и ни с чем не борюсь.
Не все из них разделяли советскую идеологию, не все были за Советы, каждый защищал небольшое свое. Но тебе конечно же виднее.
> Замена символов - это не мода, это перекраивание сознания, для запуска его в другое русло.
>
>
> Як-3 генерал-майора Захарова. На белой стреле – Георгий Победоносец, причем его каноническое церковное изображение.
это самолет эскадрильи Нормандия-Неман который в ряде источнников выдается за личный самолет комдива Захарова. Эскадрилья входила в его дивизию, а герб - титульный, пилота. Белая стрела.
> Замена символов - это не мода, это перекраивание сознания, для запуска его в другое русло.
Символы - часть идеологического оформления сложившегося в обществе баланса сил. Если баланс сил не изменится в соответствующую сторону, советские символы неизбежно будут вытеснены другими.
Сила символа - это сумма сил его носителей.
Cujus regio, ejus religio, так сказать.
Дык, классика же.
> -- Надо действовать! -- кричал Полесов.
> -- Действовать надо, а вот кричать совершенно не надо. Я, господа, вот как себе все это представляю. Раз Ипполит Матвеевич сказал -- дело святое. И, надо полагать, ждать нам осталось недолго. Как все это будет происходить, нам и знать не надо: на то военные люди есть. А мы часть гражданская -- представители городской интеллигенции и купечества. Нам что важно? Быть готовыми. Есть у нас что-нибудь? Центр у нас есть? Нету. Кто станет во главе города? Никого нет. А это, господа, самое главное. Англичане, господа, с большевиками, кажется, больше церемониться не будут. Это нам первый признак. Все переменится, господа, и очень быстро. Уверяю вас.
> -- Ну, в этом мы и не сомневаемся, -- сказал Чарушников, надуваясь.
> -- И прекрасно, что не сомневаетесь. Как ваше мнение, господин Кислярский? И ваше, молодые люди?
> Никеша и Владя всем своим видом выразили уверенность в быстрой перемене. А Кислярский, понявший со слов главы торговой фирмы "Быстроупак", что ему не придется принимать непосредственного участия в вооруженных столкновениях, обрадованно поддакнул.
Правильно ли я понял, что это как бы признание в том, что ты сознательно встал на сторону вытеснения советских (истинных) символов Победы в Великой Отечественной?
> Правильно ли я понял, что это как бы признание в том, что ты сознательно встал на сторону вытеснения советских (истинных) символов Победы в Великой Отечественной?
Нет.
Это естественный процесс, когда при смене политического вектора или из-за смены поколений символы меняются. Ребрендинг, так сказать.
Принять как неизбежное.
Помнишь, как начиналась история с георгиевскими ленточками? Как некоторые бились за символизм и посконность. Но победила мода. А потом еще и укры со своими колорадами масла в огонь подлили. Теперь ленточка эта - символ объединения и памяти. Плохо это? Я бы не сказал. То что попсово, таки да. Но при этом символично.
Ну, или стать сильнее и двигать вперёд свои символы. Двуглавых орлов тоже когда-то сдвинули с господствующих позиций, а оно вон как обернулось.
> Может ему нравиться таскаться с Власовым?
Помнить о подонках и предателях конечно надо, но упоминать его при любом удобном случае, по-моему, не следует.
Вот, большевики считали, что надо стремиться быть лучшим в своей профессии, тогда рабочие тебя будут уважать и прислушиваться к твоему мнению. И с позиции уважаемого человека продвигать свою позицию, свои символы и т.д.
А интернет даёт иллюзию, что можно обойтись и без этого, достаточно просто написать комментарий, подписавшись псевдонимом.
В результате весь пар уходит в свисток, а дело с места не двигается.
Тут недавно обсуждалась статья на сайте Геральдического Совета при Президенте РФ
[censored]
Так вот, председатель этого совета - доктор исторических наук и зам. директора Эрмитажа.
Нравится он кому-то, или нет, он по-настоящему постарался ради тех символов, которые нравятся ему. Если против труда, затраченного Вилинбаховым на обретение своего статуса поставить труд по написанию комментариев в интернете, то стоит ли удивляться результату? Он предсказуем с самого начала.
Опять же, пример доски Колчаку показателен. Настоящий общественный гнев - и доску сняли.
> Вот, большевики считали, что надо стремиться быть лучшим в своей профессии, тогда рабочие тебя будут уважать и прислушиваться к твоему мнению. И с позиции уважаемого человека продвигать свою позицию, свои символы и т.д.
А нынче я читаю, что стараться не надо, потому что ты работаешь на проклятых буржуинов.
> А интернет даёт иллюзию, что можно обойтись и без этого, достаточно просто написать комментарий, подписавшись псевдонимом.
Человек с мозгом так точно не считает.
> В результате весь пар уходит в свисток, а дело с места не двигается.
> А нынче я читаю, что стараться не надо, потому что ты работаешь на проклятых буржуинов.
Сознательный и добросовестный труд развивает человека как личность. Труд с осознанием цели, а не просто пахота. Ну, и история-то показала, что правы были большевики, хотя тоже работали на буржуинов.
> Человек с мозгом так точно не считает.
Иллюзии бывают у умных людей тоже.
> Ибо не те люди, не те идеи.
Главная проблема приверженцев (тех, которые заметны) коммунистических идей нашей страны в том, что они говорят и думают о прошлом социализма, а не о будущем. В отличие от тех же большевиков в их время. Большевики говорили и думали о том прекрасном будущем, которое они построят. Современные "воины социализма" говорят и думают о том прекрасном прошлом, которое когда-то было, чем полностью повторяют ошибку белого движения времён Гражданской Войны. Белые тоже хотели "вернуть всё взад".
> Главная проблема приверженцев (тех, которые заметны) коммунистических идей нашей страны в том, что они говорят и думают о прошлом социализма, а не о будущем. В отличие от тех же большевиков в их время. Большевики говорили и думали о том прекрасном будущем, которое они построят. Современные "воины социализма" говорят и думают о том прекрасном прошлом, которое когда-то было, чем полностью повторяют ошибку белого движения времён Гражданской Войны. Белые тоже хотели "вернуть всё взад".
Приятно общаться с понимающим человеком!
Есть правда загвоздка. Какое у коммунистической идеи будущее?
> Есть правда загвоздка. Какое у коммунистической идеи будущее?
Может, название будет другое, символика другая, люди другие.
Тем не менее, коммунизм - единственный вариант светлого будущего :)
Не вечно же любителям светлого прошлого тянуть его вниз.
Сейчас, сейчас
Ваш мэр вам руки не подаст!