Минобороны променяло российского "Тигра" на "Iveco"

avtospletni.ru — Остаётся неясным, чем же не устраивает российских военных наш "Тигр", который превосходит итальянский LMV M65 по проходимости и показателям защищённости экипажа и это при стоимости 100 тысяч евро, в то время как иностранный аналог стоит в три раза больше.
Новости, Развлечения | vintus 08:57 06.08.2010
72 комментария | 38 за, 4 против |
#51 | 18:32 06.08.2010 | Кому: Muerto
>> Есть вариант с отечественным двигателем. Коробка-автомат - да, импортная, но с такой коробкой, вроде как, машины практически не выпускались. РКПП же - отечественная.
>
> Откуда знаешь?

[шепотом] собирался прикупить в личное пользование, интересовался.

На[censored] двигатель только куминс, да. Но в разных статьях мелькает что может устанавливаться и ГАЗовский дизель. А коробка - либо отечественная пятиступка, либо буржуйский автомат. Чешские РКПП перестали ставить.

P.S. Насколько я знаю, лицензия на производство камминсов прямо запрещает их использование в ВС России.
#52 | 18:35 06.08.2010 | Кому: gl00m
> А коробка - либо отечественная пятиступка, либо буржуйский автомат. Чешские РКПП перестали ставить.

Про двигатели вот, на ВИФе в 2008-м обсуждалось, почему МО закупает Тигры с импортными двигателями:

Наверное потому что крутящий момент шестилитрового дизеля Cummins B-215 в полтора раза выше чем у 3.2 литрового лицензионного (Stayer) дизеля ГАЗ-562.

[censored]

"...Задаю сакраментальный вопрос о силовых агрегатах... Основным двигателем пока останется Cummins B-180. Но это еще не все: на некоторые машины будет устанавливаться более мощный Cummins B-215, агрегированный с автоматической коробкой. Что же до отечественных двигателей, то вся беда в том, что у нас пока нет серийного дизеля с объемом каждого цилиндра в один литр. Для «Тигра», наверное, подошел бы перспективный ярославский дизель ЯМЗ-536,но его серийное производство вряд ли будет развернуто раньше чем через пять-шесть лет. Так что нижегородцы пока делают ставку на собственный шестицилиндровый ГАЗ-562. Вот только слабоват он будет для «Тигра»... Прорабатывается и возможность совместного производства дизелей Iveko (в их гамме также есть подходящий шестицилиндровый мотор объемом 5,9 литра). Ведутся работы и по собственной коробке передач..."

Впрочем МО всё таки надеется на скорое появление на "Тигре" 240 сильного ЯМЗ-536:

[censored]

"...Ярославский моторный завод Автодизель (входит в состав Группы ГАЗ) начнет в 2009 году серийное производство дизельного двигателя ЯМЗ-536, соответствующего международному экологическому стандарту Euro-4, сообщил генеральный директор ОАО Автодизель Николай Александрычев на пресс-конференции в Ярославле в четверг.
"В этом году мы уже выпустили 25 таких двигателей, а их серийное производство должно начаться в середине 2009 года. Объем инвестиций в это проект составит 160 миллионов евро", - сказал Александрычев..."
#53 | 18:42 06.08.2010 | Кому: Muerto
>> А коробка - либо отечественная пятиступка, либо буржуйский автомат. Чешские РКПП перестали ставить.
>
> Откуда знаешь?
> Действитьлно интересно, не подкалываю.

про покупку - я серьезно. думал купить, поэтому в свое время перерыл кучу сайтов.
где-то среди этой информации было и про коробку, что подтвердил сайт [censored]
#54 | 18:43 06.08.2010 | Кому: gl00m
> где-то среди этой информации было и про коробку

Да-да, я уже посмотрел цинк, и вижу, что КП ГАЗовская указана, спасибо.
#55 | 18:56 06.08.2010 | Кому: gl00m
>>> Не отрицая помощи погорельцам - а не путинские ли чиновники виноваты в масштабах бедствия?
>>
>> Гонят дождевые облака в Пакистан и поджигают торфяники?
>> Конечно - они!! У каждого в кабинете - канистра с бензином под столом и коробок спичек в кармане!
>> [скрежещет зубами]
>
> Т.е. пожары начались внезапно - не было засухи, не было жары. Среди дождливого холодного леса внезапно все загорелось. И поэтому не было никаких превентивных мер.
>
> Ну и для тех, кто не читал на Тупичке:
>[censored]
>[censored]

Продолжаешь разоблачать как бы не замечая[censored]
ну ну.
#56 | 19:04 06.08.2010 | Кому: злой добрый
> Продолжаешь разоблачать как бы не замечая[censored]
> ну ну.

В масштабах бедствия в большинстве случаев виновата власть. Советская или либеральная - не важно.

P.S. Дай, пожалуйста, цинк на масштабы пожара 1972-го года. Хорошо бы еще чтобы там были расписаны предпринятые для ликвидации пожара действия.
#57 | 19:57 06.08.2010 | Кому: gl00m
>> Продолжаешь разоблачать как бы не замечая[censored]
>> ну ну.
>
> В масштабах бедствия в большинстве случаев виновата власть. Советская или либеральная - не важно.

C точки зрения определенных личностей - безусловно.

> P.S. Дай, пожалуйста, цинк на масштабы пожара 1972-го года. Хорошо бы еще чтобы там были расписаны предпринятые для ликвидации пожара действия.


[censored]
Друг, а ведь ты читал тот тред и даже комментировал. Странно что ты не заметил. Или заметил, но предпочел сделать вид?
#58 | 20:26 06.08.2010 | Кому: злой добрый
>> В масштабах бедствия в большинстве случаев виновата власть. Советская или либеральная - не важно.
>
> C точки зрения определенных личностей - безусловно.

т.е. власть - это такая херня, которая ответственности ни за что не несет? Ты странный - если достроили подлодку, то спасибо путину, если сгорела деревня - власть не виновата.

>

>> P.S. Дай, пожалуйста, цинк на масштабы пожара 1972-го года. Хорошо бы еще чтобы там были расписаны предпринятые для ликвидации пожара действия.
>
>[censored]
> Друг, а ведь ты читал тот тред и даже комментировал. Странно что ты не заметил. Или заметил, но предпочел сделать вид?

Вотт читаю пока есть свободное время, поэтому многое пропускаю. В треде нашел про 72й год.
Получается, что советское руководство тоже прозевало начало пожаров, активные действия начались после превращения отдельных очагов возгарания в стихийное бедствие.

Масштабы - сопоставимы с сегодняшней ситуацией.

Предположу, что погибших в 72м году было больше, в том числе и потому что не было сотовых, не было большого количества личного транспорта.

Нынешняя власть успешно похерила опыт, приобретенный в 72м, ну и по технике/организации просёров много.
#59 | 00:08 07.08.2010 | Кому: gl00m
>>> В масштабах бедствия в большинстве случаев виновата власть. Советская или либеральная - не важно.
>>
>> C точки зрения определенных личностей - безусловно.
>
> т.е. власть - это такая херня, которая ответственности ни за что не несет? Ты странный - если достроили подлодку, то спасибо путину, если сгорела деревня - власть не виновата.

Друг не дави на ответственность, пока сам ни за что не отвечаешь.
Пожары в результате аномально жаркого лета без осадков - это стихия.
Власть делает все, что в ее силах.
Вчера совершил деловое путешествие из Татарстана в Марий Эл, Чувашию и обратно.
Вдоль дорог стоит пожарная техника, цистерны с водой, каждый въезд в лес охраняется МО, МВД или лесниками!
Вдоль дорог возведены песчаные насыпи, происходит эвакуация граждан и отдыхающих из опасных зон.
Сколько людей въебывают, чтобы мы спокойно спали!
Погугли как срочно осуществляются выплаты погорельцам, погугли как уже началось строительство домов, посмотри в смертельно-усталые глаза Путина хотя бы.
Назови хоть одну страну, где к погорельцам проявляют такое отношение!
Как должен поступить нормальный гражданин своей страны? Поддержать и помочь, а как же иначе.
Вместо этого ты сам видишь, что происходит.
Все долбоебы рунета активизировались.
#60 | 00:40 07.08.2010 | Кому: Всем
[censored]
Сами испытания в Бронницах фактически сводились к испытаниям ходовых качеств, где LMV не показал преимуществ перед "Тигрой" (а скорее, ему уступил). Поэтому выводы о результатах испытаниях были противоречивыми. Защита в Бронницах никак не испытывалась ни в каком ключе, поэтому все заключения на этот счет, переданные позднее Сердюкову, основывались, как я понимаю, главным образом на информации самой фирмы и чисто прикидочных отечественных оценках.
Впрочем и так очевидно, что в целом защищенность IVECO (особенно противоминная) в силу особенностей конструкции должна быть безусловно выше, чем у "Тигра". Проблема тут, ИМХО, не в выборе LMV как таковом, а в решении сразу покупать крупные их партии по импорту, вместо того, чтобы срочно попилить и создать свою копию (или перепилить "Тигр" в том же направлении). Вместо того, чтобы идти по китайскому пути - ломают комедию "быть как в Европе".
#61 | 01:41 07.08.2010 | Кому: Всем
Это они уже в какой раз "покупают"?
#62 | 09:56 07.08.2010 | Кому: Всем
Мнение о Тигре от человека, имеющего опыт очень практического его использования (мнение еще майское, с LMV т.о. не особо связанное):

С "Тигром" дело имел.
Проходимость у него, как раз, очень достойная. И по горам и по говномесу.
В таких условиях никто на большой скорости никуда не поворачивает.
Но есть фатальные недостатки, которые ставят на нем крест, как на боевой машине.
Перечисляю по степени фатальности:

1. Двигатель не бронирован. Вообще. Ни в одной из виденных мной версий с разными вариантами бронирования.
Слегка прикрыт радиатор. А с боков движок можно остановить одной очередью из 5,45

2. открытая пулеметная турель. Пулеметчик голый торчит по пояс. Снимается первой пулей и застревает в люке, блокируя доступ к пулемету (АГС). Машина становится невооруженной.

3. Движок умирает от военной солярки через 2-3 заправки.
(тезис про наведение порядка и обеспечении качества соляры на войне, отметаю с ходу, как ненаучную фантастику)

Кроме того, для легкой разведывательной машины в наших реалиях обязательно умение плавать.

Вывод: при устранении первой и третьей проблемы "Тигр" будет весьма неплох, как база для легких аппаратных.

Не понимаю, какой мудак, записал "Тигры" в штат разведбатов мотострелковых бригад. БРДМ-2М для этих целей превосходит его по всем параметрам. И по вооружению и по защищенности и по проходимости.

Ничего, кроме банального лоббизма и попила предположить не могу
#63 | 13:17 07.08.2010 | Кому: в.о.
> ебанько - провокатор.
Судя по тому что ты здесь пишешь и как дерьмом брызжешь - ебанько смотрит на тебя из зеркала.

> лил говно на Россию (под радостное улюлюканье белорусских "камрадов")

Ссылку в студию где я "лил говно на Россию". Если для тебя медвепутин - это Россия, то место тебе в жёлтом доме.


>указал место жительства Минск, потом, правда, проговорился как-то криво в духе "у нас в России все плохо..." на чем был пойман камрадом злой добрый.

То что для меня Россия - родная страна и историческая родина не отменяет того факта, что я живу в Минске. Если это так сложно для понимания представителям медвепутинского фан-клуба, то мои соболезнования.


> одним словом пидарас и провокатор.

Отправлено модератору
#64 | 17:38 07.08.2010 | Кому: Всем
Настоящий патриот выбирает итальянское: феррари, мазерати или ивеко
#65 | 18:37 07.08.2010 | Кому: harmoniks
> Отправлено модератору

Гыы, сработало, я смотрю )))
#66 | 18:54 07.08.2010 | Кому: Muerto
>> Отправлено модератору
>
> Гыы, сработало, я смотрю )))

[упал под стол]
#67 | 09:14 09.08.2010 | Кому: злой добрый
>> т.е. власть - это такая херня, которая ответственности ни за что не несет? Ты странный - если достроили подлодку, то спасибо путину, если сгорела деревня - власть не виновата.
>
> Друг не дави на ответственность, пока сам ни за что не отвечаешь.
> Пожары в результате аномально жаркого лета без осадков - это стихия.

А масштабы бедствия - результат проебов власти.

> Власть делает все, что в ее силах.

> Вчера совершил деловое путешествие из Татарстана в Марий Эл, Чувашию и обратно.
> Вдоль дорог стоит пожарная техника, цистерны с водой, каждый въезд в лес охраняется МО, МВД или лесниками!
> Вдоль дорог возведены песчаные насыпи, происходит эвакуация граждан и отдыхающих из опасных зон.

Это надо было сделать ДО начала пожаров.

> Сколько людей въебывают, чтобы мы спокойно спали!

> Погугли как срочно осуществляются выплаты погорельцам, погугли как уже началось строительство домов, посмотри в смертельно-усталые глаза Путина хотя бы.

Ох, какой он блять усталый.

> Назови хоть одну страну, где к погорельцам проявляют такое отношение!

> Как должен поступить нормальный гражданин своей страны? Поддержать и помочь, а как же иначе.
> Вместо этого ты сам видишь, что происходит.
> Все долбоебы рунета активизировались.

Это ты с козырей зашел, да. Кто с тобой не согласен - долбоеб, и точка.

А на вопрос почему строительство чего-нибудь - это заслуга путина, а проеб - это никто не виноват, ты не ответил.
#68 | 11:16 09.08.2010 | Кому: gl00m
> На[censored] двигатель только куминс, да. Но в разных статьях мелькает что может устанавливаться и ГАЗовский дизель. А коробка - либо отечественная пятиступка, либо буржуйский автомат. Чешские РКПП перестали ставить.
>
> P.S. Насколько я знаю, лицензия на производство камминсов прямо запрещает их использование в ВС России.

тебе жизнь российского солдата недорога?
все что делает ГАЗ выходит из строя - я имел удовольствие не один год пользоваться их техникой - это были годы проведенные в ремонте.
я не верю, что они могут делать нормальный двигатель или коробку.
а на поле боя нужна [надежная техника]
#69 | 11:19 09.08.2010 | Кому: злой добрый
> Продолжаешь разоблачать как бы не замечая[censored]
> ну ну.

камрад, ссылка - охуенная, сходи по ней сам)))
#70 | 11:23 09.08.2010 | Кому: Muerto
>> Отправлено модератору
>
> Гыы, сработало, я смотрю )))

модератор, вероятно согласен)
#71 | 11:24 09.08.2010 | Кому: злой добрый
>>> Отправлено модератору
>>
>> Гыы, сработало, я смотрю )))
>
> [упал под стол]

хэтшот!!!
#72 | 11:30 09.08.2010 | Кому: gl00m
> А масштабы бедствия - результат проебов власти.

и аномально теплая погода - тоже!!!
ведь такая жара не имеет к масштабам бедствия никакого отношения.
>
> Это надо было сделать ДО начала пожаров.

все то вы интернет-специалисты знаете. что когда надо, что когда делалось.
сам то как, много наделал?

> Ох, какой он блять усталый.


да поди побольше форумных критиков устает.
>
> Это ты с козырей зашел, да. Кто с тобой не согласен - долбоеб, и точка.

интересно, содержательную часть ты проигнорировал, а слово "долбоеб", адресованное, как мне кажется не тебе, прокомментировал.
гормоны, возраст?

> А на вопрос почему строительство чего-нибудь - это заслуга путина, а проеб - это никто не виноват, ты не ответил.


ты сравниваешь х*й с трамвайной ручкой.

если путин санкционировал строительство корабля - заслуга,
если дал сгнить на стапелях - проеб.

а сравнивать аномальную жару и "строительство чего нибудь" - маразм чистой воды.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.