Минобороны променяло российского "Тигра" на "Iveco"

Это ответ другу Сильвио на покупку нашего UAZ Patriot 1 шт.

> Может и ответ, только вряд ли на УАЗ, в России все вертится не вокруг УАЗа, а вокруг нефти и и газа (простите за каламбур). МО подтвердило где-нибудь?

Где-то мелькал слух, что в руководстве КАМАЗа (на котором планируют сборку ибек) родственник сердюкова.

соответсвует ли это действительности - не знаю.

>> Где-то мелькал слух, что в руководстве КАМАЗа (на котором планируют сборку ибек) родственник сердюкова.
>>
>> соответсвует ли это действительности - не знаю.
>
> Если его (родственника) там и нет, то он обязательно появится!!!

Похоже на тост )))

> Источник новости не указан. Такое впечатление, что им является сам сайт "автосплетни". Как-то это не вызывает доверия.

А не, есть источники в нормальных местах. Это топикстартер почему-то выбрал странный и никуда не ссылающийся.

а где ранее заявленные тысячи тысяч ивек?
не, если конечно пойдет как заявлено - плохо. если локализуют - туда сюда.
но хотелось бы конечно источник поприличней.
и с прямой речью.

> Нормальные места это сайт МО или хотя бы Лента или РИАН?

Ну хотя бы Лента и РИАН, да, с указанием конкретных людей, подтверждающих новость.

Пока что, как ни крути, это слух.

> Пока что, как ни крути, это слух.
Слушай, а если завтра Медведев прямо из ящика подтвердит, что это правда - какая будет твоя реакция? Найдёшь повод попытатья всё это оправдать или наконец откроешь глаза на происходящее?

> Слушай, а если завтра Медведев прямо из ящика подтвердит, что это правда - какая будет твоя реакция? Найдёшь повод попытатья всё это оправдать или наконец откроешь глаза на происходящее?

Слушай, я так польщен твоим вниманием персонально ко мне. Тебе заняться нечем?

Я нигде тут не написал, что я в сабж не верю и все это брехня, такого быть не может. Я написал, что пока что это слух, т.к. нормального источника не находится.

Когда (если) подтверждение появится, тогда я и подумаю над этой новостью (которая из слуха превратится таки в новость), а так же поищу на просторах интернета мнения компетентных людей на вопрос, почему так, есть ли какие-то плюсы от такого решения.

> Погодите, если ивеку будут у нас делать наши рабочие...
Ну вот - как только стало ясно, что закупка ивеки в ущерб отечественным образцам - реальность, ты уже морально готов искать этому оправдание. Верной дорогой


> если ивеку будут у нас делать наши рабочие и если она действительно ничего тачка, то может мывсеумрем не мгновенно и не все сразу?
Ошибаешься. Отвёрточная сборка ивеки В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет более чем вредна для обороноспособности, экономики и промышленности РФ.

> Остаётся неясным, чем же не устраивает российских военных наш "Тигр", который превосходит итальянский LMV M65

Понятно же. Тут откат со 100 тысяч еврейских рублей, а у итальяшек в 3 раза дороже.

> Родной,
Ты мне не родня


>с того, что твое сообщение адресовано мне (#13 | 17 мин назад | Кому: Muerto), и имеет личностное обращение "какая будет твоя реакция".
В этой теме пока один фанат медвепута - ты. Поэтому вопрос о реакции на событие был адресован тебе, только и всего. Ты же начал писать какую-то чушь о "персональном внимание конкретно к тебе". "конкретно ты" мне до сиреневой звезды - не обольщайся. Мне лишь забавно наблюдать за тем как фанаты медвепута вопреки всему пытаются сохранить веру в своего гуру.


> Для меня естественно быть зацикленным на себе.
Заметно.
Надо над собой работать, ибо любые зацикленности - показатель проблем с психикой.

harmoniks, иди на хуй )

Найди себе какое-нибудь занятие, кроме как людей цеплять. Уж который пост написал не про сабж, а чисто про меня, какая у меня на что реакция, на чем я зациклен, во что я верю, и т.п.

Может тебе фотку прислать?

Хотя не. Мало ли что ты с ней делать будешь. Не пришлю.

Статья от комерса:[censored]

> Статья от комерса:[censored]
"бобик сдох" (с)
скоты - что тут ещё скажешь

> Лично мое мнение - если все-таки будут собирать ибеку - то это измена. И разговоры о том что броневик за 300 килоевро лучше броневика за 100 - от лукавого.

Я не в курсе ни цены Тигров для МО, ни цены Ивек. Ни качества Тигров и Ивек.
Если новость подтвердится, и у меня будет время, я этим поинтересуюсь.

На первый взгляд выглядит нехорошо, да.

>> Статья от комерса:[censored]
>
> Да-да, я про нее и говорил. Это там формулировки типа "как стало известно", "источник близкий" и т.п.

В точку, камрад.
Источник, заслуживающий доверия!!! "Как стало известно "Ъ"

> пошел вон в свой бандустан без роду и племени, вонючая саакашвилевская подстилка - провокатор.
Сходи умойся, медвепутинский манкурт.

[censored]

> Бронированный автомобиль LMV M65 создан в 2001 году компанией Defence Vehicles, подразделением Iveco. Имеет 6-й класс защиты (находящиеся сейчас на вооружении российской армии "Тигры" — только 3-й), что достигается за счет использования панелей из керамической брони. Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 кг ТНТ.

Выходит, "Тигры" - заведомый отстой.

Фу, а еще всерьез называют их военными внедорожниками (ну как "жигули" называют автомобилями, хотя это ведра на колесиках).

Позор!

> Истерично требовали "серьёзных пруфлинков", "прямой речи представителей власти" и т.д. и т.п.

И чё, ты сейчас истерично где-то увидел серьезные пруфлинк или прямую речь представителей власти?

Ты бы уже как-то совладал со своей истерикой - она ведь тебе явно думать мешает.

> Да ему пох. Ты - медвепут и этим все сказано!!!

Да!

Муэрто с Путиным причиняют боль пейзанам и жгут урожай!!! (C)[censored]

>>> Я нигде тут не написал, что я в сабж не верю и все это брехня, такого быть не может. Я написал, что пока что это слух, т.к. нормального источника не находится.
>>
>> Да ему пох. Ты - медвепут и этим все сказано!!!
>>
>> У ебанько вообще крайне простая картина мира.
>
> ебанько - провокатор. зарегился к белорусосрачам, лил говно на Россию (под радостное улюлюканье белорусских "камрадов"), указал место жительства Минск, потом, правда, проговорился как-то криво в духе "у нас в России все плохо..." на чем был пойман камрадом злой добрый.
> одним словом пидарас и провокатор.

[censored] пидарас гармошка смеется над помощью погорельцам.

вчера видел по телику плачущих ветеранов, показывающих все что они смогли спасти от огня - два обручальных кольца и медали.

проклятые путинские чиновники сделали им паспорта за один день.

>> проклятые путинские чиновники сделали им паспорта за один день.
>
> Не отрицая помощи погорельцам - а не путинские ли чиновники виноваты в масштабах бедствия?

Гонят дождевые облака в Пакистан и поджигают торфяники?
Конечно - они!! У каждого в кабинете - канистра с бензином под столом и коробок спичек в кармане!
[скрежещет зубами]

Опа, мой первый дубль.

Раз уж этот пост оказался здесь, пускай в нем будет что-то хорошее, какой-то смысл.

Итак:

[censored]

Я потихоньку мониторил обсуждения вопроса в разных местах. На авантюре об этом говорили, зацитирую:

1. Тигр, как бы, не совсем российская машина. В смысле комплектующих. Один только двигатель Cummins B205, американский, уже лишает его права быть настоящим армейским автомобилем. Тигр делался как эспортная машина, под требования ОАЭ. Он оказался очень удачным - да. Но доля импортных комплектующих в нём неприлично высока. Подозреваю, что с итальянцами нам удастся достигнуть куда бОльшей степени локализации.

Коробка передач, говорят, тоже импортная.

2. Арзамасу никто заказ на Тигры не урезал, ребята и так их клепают сколько успевают. На ГАЗе их не собирают уже давно, бо во времена баранцева (чтоб его черти съели!) ПАМС/ЦАМС/ЗАМС - угробили по факту.
А то, что идет закупка иностранной техники, скорее стоит воспринимать как небходимость срочно заиметь оную технику, т.е как подготовку к разного рода неприятностям. К Мистралям это тоже относится и даже более актуально. Это раз.
Два - сборка в России. Три - уровень локализации производства.

Ну, уровень локализации гипотетического производства пока неизвестен.

3. Хотелось бы заметить, что для "Ивеко" есть навесной бронекомплект, держащий аж до 14.5мм, правда, тогда он становится менее подвижен. Т.е. если "Волк" еще имеет шансы получить такую защиту, то "Тигру" тут точно ловить нечего. Т.е. это, в целом, очень неплохой аппарат. Впрочем, никто про "Волка" тоже ничего плохого пока не говорит (т.к. испытания далеко не закончены).

Вообще, принятие на снабжение суть далеко не все. Есть еще принятие на вооружение. Да и машины типа "Водника" тоже на снабжении. И чего? Но журналисты этих тонкостей не знают. И жгут напалм тоннами, аж задымили всю столицу...

И еще один момент - машина комплекса ВСЕХ испытаний ("Ивеко") тоже пока не прошла, и на вооружении без его проведения не появится. Даже с учетом явно политического подтекста (надо укреплять союз с "узловой" Европой и отрывать их и от САСШ, и от недоумков-младоевропейцев, поставивших на хромую американскую лошадь, а отрывать надо в т.ч. и контрактами, "плюшками", и ими же, вкупе с "углеводородной бомбой" и сотрудничеством по закупке технологий, привязывать... так надежнее).

4. Конечно можно взять пример... к примеру с Индии - устраивать тендеры, конкурсы, растягивать эти мероприятия на годы (если не десятилетия), переносить и отменять.

При этом без всей этой возни (как показывает опыт - коррупционной) совершенно понятно что сегодня LMV самая защищенная, доведённая и надёжная бронемашина из трёх вышеперечисленных.

Формирование же первых легких бригад на бронеавтомобилях запланировано Минобороны на этот год - т.е. машина нужна сегодня, а не завтра/послезавтра.

Как бы то ни было в любом случае, и LMV и "Тигр" - это временный вариант. Через несколько лет их сменит перспективная машина, надеюсь на основе "Волка".

Ну и таки не надо забывать, что пока официально информация не подтверждена.

Это, так сказать, мнения "ЗА" или "не против". Мнения "ПРОТИВ" там тоже есть, тоже разумные местами, частично они уже озвучены здесь. Желающие могут ознакомиться самостоятельно.

Тем временем РИА новости[censored] без ссылки на Коммерсант, ссылаясь на свои источники.

>> Не отрицая помощи погорельцам - а не путинские ли чиновники виноваты в масштабах бедствия?
>
> Гонят дождевые облака в Пакистан и поджигают торфяники?
> Конечно - они!! У каждого в кабинете - канистра с бензином под столом и коробок спичек в кармане!
> [скрежещет зубами]

Т.е. пожары начались внезапно - не было засухи, не было жары. Среди дождливого холодного леса внезапно все загорелось. И поэтому не было никаких превентивных мер.

Ну и для тех, кто не читал на Тупичке:
[censored]
[censored]