> Писал, да. Просто, походу, некоторые с первого раза не понимают. Приходится повторять.
Некоторые, уже давно, поняли разницу в развитием и состоянии стран, до и после цветных переворотов, и смотрят на повторяющих обратное, как на людей малость инфантильных и чурающихся реальности.
>Есть. Ты предлагаешь за одних врагов против других врагов топить.
Враг, - это тот, кто, образно говоря, поведет тебя к расстрельному рву, и делать это будет далеко не по классовому признаку,(кое где это уже происходит). Как ты понимаешь, хотя, может и нет, нынешняя, во многом хуевая реальность, еще очень далека до этого.
В демонтированном и прекратившем историческое существование народе, нет левых, правых, монархистов, либералов.
От имени кого он говорит?
>Туда кого угодно можно посадить.
Кто это решает?
>Смысл не изменится. процессы описаны очень давно уже. Классиками.
Вот мне и интересны процессы и что было написано классиками о них, век назад? Конкретно о сегодняшних, ведь за прошедшее с тех пор совсем ничего не поменялось
> Горбачёв словоблудием занимался, то есть он что-то произносил, а потом все пытались расшифровать что он имел ввиду. На красоту фраз это мало походило
Прям как Бухарин, которого Троцкий называл "Коля Балаболкин". Мог часами предаваться ужасающему словоблудию ни о чём.
>
> Хм, возможно он и прав, только я не вижу, как мелкие собственники смогут забороть социализм.
>
На самом деле, мелкая буржуазия (условные "лавочники") вполне может быть попутчиком и даже союзником пролетариата. Ей крупный капитал тоже поперёк горла.
> > если была осуществлена ползучая контрреволюция, то и революцию такую же на тех же принципах можно осуществить.
>
> Ты сейчас намекаешь на неких человеков во власти, которые красятся в цвета либерализма, а потом как начнут капитализм разваливать и всё национализировать направо и налево?
совсем не то
Главный принцип таких ползучих революций - это воздействия на массы. Как говорится - идея, овладевшими массами, становится материальной силой. Если бы Горби оказался на XX съезде и там предложил бы отмену руководящей роли партии, то его расстреляли прямо перед съездом. Показательно. Но некая идея трансформации строя была в элитах. С течением времени идея эта в силу своей заманчивости и кажущейся простоты и эффективности овладела некой группой лиц(примерно в 70х годах. Вот если не веришь Кургиняну, то почитай вот этого парня[censored] он тезисы С.Е. подтверждает в своём интервью) . Прямо скажем, идей "хороших и разных" о будущем страны хватало и при Сталине. Но Сталин имел свой чёткое понимание этого самого будущего, потому успешно давил многие ростки инакомыслия. Многие удавить не смог. То есть различные концепции уже при нём прорастали. Удавить получалось лишь те, которые успевали зацвести. Но главное во всём этом было то, что все эти ростки и букеты были антикоммунистическими, кроме сталинского, если рассматривать коммунизм как путь к восхождению человека. И этот путь к восхождению не совместим с вещизмом, потребительством и прочими колбасными радостями жизни.
То есть одновременно с приходом условных троцкистов в народ и элиты пришла "оттепель". А точнее, согласие с Хрущёвым в том, что гражданам более не нужен такой надрыв сил, а надо просто пожить нормально, просто чтоб было жильё, еда, медицина, какие-то простые бытовые радости, но никак не война за мировое господство коммунизма. Именно эта идея нормальной, спокойной сытой жизни овладела массами после того, как Хрущёв призвал догнать и перегнать америку по мясу и молоку. Это произошло именно в тот момент, когда людям нужна была обновлённая идея. Не просто топить дальше за повышение потребления и увеличение колбас на прилавках, а дать людям смысл жизни. Вот эта волна поэтов-шестидесятников, разного рода писателей, сатириков и прочей мрази - это ведь не происки троцкисто или империалистов - это же вполне себе естественные ответ общества на отсутствие смыслов, которые должна была формировать партия. А партия формировала схемы реформирования экономики, одновременно отдавая вот эту смысловую область диссидюжнику, который был потом щедро поддержан "цивилизованным мировым сообществом".
Именно отсутствие внятных смыслов в элите и народе, именно отсутствие чёткого понимания того, к чему идём и чего строим, дало омещанивание граждан и вырождение элиты. И вся эта экономика стала просто заложником ситуации. Т.к. экономика - это инструмент. Если мы строим новое общество, новый мир, если мы стремимся там к каким-то высоким целям, то мы экономику под это и делаем. А если мы не понимаем, куда идти и впариваем народу про то, что коммунизм - это когда жрать у всех навалом, то мы экономику не можем наладить т.к. в управлением начинают лезть те, кто больше всех хочет потреблять и они начинают менять систему под свои хотелки. Очевидно, что доя управления такой огромной страной нужно не просто коллектив, нужны в первую очередь фильтры, которые отсеивают номенклатурщиков и карьеристов, пропуская в аппарат идейных и инициативных. А фильтры эти сами по себе не работают. Фильтры эти в головах у людей в партии. Начиная с райкомов и заканчивая высшими уровнями всякие там ЦК. Вот просрали идею в головах - получили нерабочие фильтры и всё повалилось. В том числе и экономика. Но я опять же повторю, экономика сама по себе не меняется - её меняют вполне конкретные люди, а люди эти меняют в зависимости от того, какие там у них в головах идеи. И вот этот процесс перерождения правящего класса из революционного в реакционный известен ещё с хрен знает каких незапамятных времён.
Из всего этого вытекает простой вывод. Чтобы система заработала ещё раз нужно в теории "всего лишь" создать заново партию, которая возродит в народе (утраченную или просто оболганную) красную идею. То есть некая структура поднимет своё качество, что даёт возможность увеличить численность членов и сторонников до некоторого уровня. Называется это партия или движение или ещё как-то не важно. Главное, чтобы в этой структуре создавался плотный коллектив единомышленников. А уже потом, после того, как условная партия формирует работоспособное ядро, которое может создать новых сторонников и как бы переварить хотя бы небольшой поток этих сторонников, включив их в свою структур и отсеив деструктивные элементы. После того, как начинает расти численность и влияние в народе, только после этого можно думать о власти, и ТОЛЬКО ПОТОМ можно планировать перестройку экономики и заявлять о том, что мы хотим создать такое-то светлое будуще, НО создать вот такое светлое будущее на базе капитализма невозможно.
Вот такая схема для меня вполне понятна и логична.
> Ты сейчас намекаешь на неких человеков во власти, которые красятся в цвета либерализма, а потом как начнут капитализм разваливать и всё национализировать направо и налево?
Прям представляю, выходит такой Дворкович в кожаном плаще и галифе, с маузером на боку, и говорит: "Мы долго скрывали своё лицо от власти!!! Но теперь мы свергли власть буржуазии, втеревшись к ней в доверие. С этого дня вводится военное положение до принятия новой конституции, закрепляющей власть советов!!! Товарищи!!! Вашей святой обязанностью является выявление реакционных и буржуазных элементов на местах!!! Товарищ Бортников уже ввёл в строй структуру ЧК на местах!!! Будьте бдительны и ответственны, помогите нам в нашей борьбе!!! Встанем все как один на защиту трудового народа!!!"
> Некоторые, уже давно, поняли разницу в развитием и состоянии стран, до и после цветных переворотов, и смотрят на повторяющих обратное, как на людей малость инфантильных и чурающихся реальности.
>
Никто ( по крайней мере, лично я ) к перевороту тут и не призывает. Наоборот, говорят, что это замена шила на мыло, в отличие от коренной перестройки экономической системы. А основой её является собственность на СП.
> Враг, - это тот, кто, образно говоря, поведет тебя к расстрельному рву, и делать это будет далеко не по классовому признаку,(кое где это уже происходит). Как ты понимаешь, хотя, может и нет, нынешняя, во многом хуевая реальность, еще очень далека до этого.
А тот, кто тебя просто голодом морит, наживаясь на твоём, в том числе, труде и добре, он друг?
> > Овальный - говорящая голова.
>
> От имени кого он говорит?
От имени тех денежных мешков, которые считают, что место у кормушки должно быть их, а не РотенПасокОвичей.
> >Туда кого угодно можно посадить.
>
> Кто это решает?
Кто организует, тот и решает.
> Вот мне и интересны процессы и что было написано классиками о них, век назад?
Читай. Инет полон литературой. Начни с "Манифеста коммунистической партии, например".
> Конкретно о сегодняшних, ведь за прошедшее с тех пор совсем ничего не поменялось
Как жили эксплуататоры за счёт эксплуатируемых, так и живут. Ну да, инет появился помимо газет ещё.
> Если бы Горби оказался на XX съезде и там предложил бы отмену руководящей роли партии, то его расстреляли прямо перед съездом.
Вообще-то Сталин как раз и готовил отведение партии от исполнительных органов. Чтобы не было объединения в одном этих двух сущностей.
> . Но главное во всём этом было то, что все эти ростки и букеты были антикоммунистическими, кроме сталинского, если рассматривать коммунизм как путь к восхождению человека.
Коммунизм - это общественная формация. Всякие эти ваши "восхождения" и "высвобождения внутренних возможностей" - лютый идеалистический бред. Всё вполне материально. Есть форма собственности на СП, есть система распределения благ. Блага становятся более и более доступными благодаря повышению производительности труда и отсутствию эксплуатации человека человеком.
> А точнее, согласие с Хрущёвым в том, что гражданам более не нужен такой надрыв сил, а надо просто пожить нормально, просто чтоб было жильё, еда, медицина, какие-то простые бытовые радости, но никак не война за мировое господство коммунизма.
Именно для того, чтоб посильнее "надорвать", Сталин снижал цены на ряд товаров каждый год, да.
> экономика сама по себе не меняется - её меняют вполне конкретные люди, а люди эти меняют в зависимости от того, какие там у них в головах идеи
Не поспоришь.
> Из всего этого вытекает простой вывод. Чтобы система заработала ещё раз нужно в теории "всего лишь" создать заново партию, которая возродит в народе (утраченную или просто оболганную) красную идею. То есть некая структура поднимет своё качество, что даёт возможность увеличить численность членов и сторонников до некоторого уровня. Называется это партия или движение или ещё как-то не важно. Главное, чтобы в этой структуре создавался плотный коллектив единомышленников. А уже потом, после того, как условная партия формирует работоспособное ядро, которое может создать новых сторонников и как бы переварить хотя бы небольшой поток этих сторонников, включив их в свою структур и отсеив деструктивные элементы.
Все в катакомбы!!!АдынАдынАдын
> После того, как начинает расти численность и влияние в народе, только после этого можно думать о власти, и ТОЛЬКО ПОТОМ можно планировать перестройку экономики и заявлять о том, что мы хотим создать такое-то светлое будуще,
А там, либо ишак сдохнет, либо падишах, либо Я!!! (с)
> Потому что экономическая модель - это базис. Не изменишь её - нихера не изменишь. Вместо одних эксплуататоров придут другие (см. страну 404 )
кто её менять будет? поговори с рабочими - как они относятся к идеям Ленина
если раньше в царской России о нём и о РСДРП никто не знал(ни в правящих кругах, ни в народе), а идеи были чем-то новым и очень интересным, то сейчас весь образ большевиков и Ленина оболган с ног до головы. И если раньше ты мог поговорить с рабочим и рассказать, что корень всех бед в системе получения капиталистами прибавочного продукта, то сейчас все те же слова все те же люди, которых так же эксплуатируют, просто не воспримут всерьёз, потому что 30 лет людям твердили какие большевики упыри, преступники и какую жуткую и уродливую страну построили.
> поговори с рабочими - как они относятся к идеям Ленина
Я в позапрошлом году только с завода уволился. И с рабочими жил в одной общаге. Большинство абсолютно аполитично, но при этом озлоблено на собственников. У одного из них, жившего со мной в одной комнате, возле койки на стене висел плакат со Сталиным. Он его с собой из Башкирии привёз. Всё не так плохо. Когда начинаешь спокойно и обоснованно говорить на эти темы, во многом поддерживают и соглашаются.
>
> Коммунизм - это общественная формация. Всякие эти ваши "восхождения" и "высвобождения внутренних возможностей" - лютый идеалистический бред. Всё вполне материально. Есть форма собственности на СП, есть система распределения благ. Блага становятся более и более доступными благодаря повышению производительности труда и отсутствию эксплуатации человека человеком.
Коммунизм - это распределение благ, а человек? Человек при коммунизме должен стать квалифицированным потребителем?
> И этот путь к восхождению не совместим с вещизмом, потребительством и прочими колбасными радостями жизни.
Люди не поймут, ибо они хотят есть и пить, и модно одеваться. Да, лично мне пресловутые 300 сортов колбасы и в хуй не впились, но сама возможность выбора радует глаз.
> То есть одновременно с приходом условных троцкистов в народ и элиты пришла "оттепель". А точнее, согласие с Хрущёвым в том, что гражданам более не нужен такой надрыв сил, а надо просто пожить нормально, просто чтоб было жильё, еда, медицина, какие-то простые бытовые радости, но никак не война за мировое господство коммунизма.
Здесь я вижу противоречие, ибо Троцкий был идейным вдохновителем мировой революции, да и СССР не потянул бы такую ношу в одиночку.
> И вот этот процесс перерождения правящего класса из революционного в реакционный известен ещё с хрен знает каких незапамятных времён.
А тебе не кажется, что это естественный процесс? Революции и реформы порядком подзаябывают народ. Я уже в перманентных реформах большую часть жизни живу и не вижу ни конца, ни края инициативным медведам и прочим нетоварищам.
> НО создать вот такое светлое будущее на базе капитализма невозможно.
Ты сейчас почти медведа процитировал. История, есть процесс непрерывный и новое строится на основании старого.
> Никто ( по крайней мере, лично я ) к перевороту тут и не призывает. Наоборот, говорят, что это замена шила на мыло, в отличие от коренной перестройки экономической системы. А основой её является собственность на СП.
Разумеется не призывает, призывают другие, а ты, всего лишь, упорно пытаешься доказать, что разницы между нынешней властью и теми кто хочет переворота, нет. То, что это неприкрытая ложь, слава богу, большинству людей, объяснять не надо, слишком много примеров историй успеха, стран через это прошедших.
> А тот, кто тебя просто голодом морит, наживаясь на твоём, в том числе, труде и добре, он друг?
Некто, от кого, на данный момент, не исходит смертельной опасности, и чьи действия объективно играют на руку, давая время левым, для работы по организации хоть чего-то. Весь вопрос к левым, как они воспользуются этим временем. Победа внешних сил, и тех, кто двигает тут их интересы, - конец, печальный и быстрый.
> От имени кого он говорит?
> От имени тех денежных мешков, которые считают, что место у кормушки должно быть их, а не РотенПасокОвичей.
При этом, изобилуя чисто майданной риторикой и имея целое стадо обожателей не скрывающих свое компрадорское рыло? Получается власть неоднородна и антинациональная ее часть имеет место быть?
> Кто организует, тот и решает.
Дак да, выше написано, кто
> Читай. Инет полон литературой. Начни с "Манифеста коммунистической партии, например".
И все это, без исключения, применимо для реалий нынешних?
> > Конкретно о сегодняшних, ведь за прошедшее с тех пор совсем ничего не поменялось
> Как жили эксплуататоры за счёт эксплуатируемых, так и живут. Ну да, инет появился помимо газет ещё.
А где-то не живут ни эксплуататоры ни эксплуатируемые, и те и другие почили вместе со своими странами, или живут, но откровенно хуево и пролетарии там не имеют теперь даже илюзорных шансов
> Разумеется не призывает, призывают другие, а ты, всего лишь, упорно пытаешься доказать, что разницы между нынешней властью и теми кто хочет переворота, нет. То, что это неприкрытая ложь, слава богу, большинству людей, объяснять не надо, слишком много примеров историй успеха, стран через это прошедших.
>
одних представителей класса эксплуататоров пытаются оттеснить от кормушки другие представители того же класса. Это ложь?
> Некто, от кого, на данный момент, не исходит смертельной опасности, и чьи действия объективно играют на руку, давая время левым, для работы по организации хоть чего-то.
Левых они гнобят. Не в открытую, тихой сапой, но гнобят по всем фронтам.
> Победа внешних сил, и тех, кто двигает тут их интересы
Чьи интересы продвигает наше правительство, вливая огромные бабки в экономику США?
> Получается власть неоднородна и антинациональная ее часть имеет место быть?
Однородна по природе своей. Все - представители класса эксплуататоров, проводники их интересов.
>
> > Читай. Инет полон литературой. Начни с "Манифеста коммунистической партии, например".
>
> И все это, без исключения, применимо для реалий нынешних?
Вполне.
>
> А где-то не живут ни эксплуататоры ни эксплуатируемые,
В антарктиде?
> но откровенно хуево и пролетарии там не имеют теперь даже илюзорных шансов
На каком-нибудь Гаити у них шансов не меньше, а даже поболее, чем у нас. Потому что там настолько лютый пиздец, что терять особо и нечего.
Пфффф... Бабло при нём, помилован, сидит за бугром, подкидывает деньжат "оппозиции". Есть мнение, что и выпустили для этого. Чтобы пальцем тыкать в него и говорить: "Смотрите, вот это - плохой буржуй, негодный. А вот РотенЧенко - хороший, за него надо топить против ходора". Мешал бы сильно - давно бы шлёпнули.
> одних представителей класса эксплуататоров пытаются оттеснить от кормушки другие представители того же класса. Это ложь?
Хуже, т.к. полуправда. Тупым переделом бабла и терками внутри одного класса все это не исчерпывается, есть внешний актор
> Левых они гнобят. Не в открытую, тихой сапой, но гнобят по всем фронтам.
В том и дело, что "тихой сапой". При этом Ленина пока никто не вынес, памятники ему стоят, "нюрнберг над коммунизмом" никто проводить не спешит, нацистских преступников, за исключением отдельных эпизодов, чествовать не заставляет, победу празднуют, как говориться, на все деньги, коммунистические партии, идеологию и символику не запрещает.
> Чьи интересы продвигает наше правительство, вливая огромные бабки в экономику США?
> Тупым переделом бабла и терками внутри одного класса все это не исчерпывается, есть внешний актор
Конечно есть. Он всегда есть. Причем с обеих сторон. Сынок Чайки чёт не в Таганроге живёт, а за бугром. И дочки ВВП тоже. У них всё там.
> В том и дело, что "тихой сапой".
В открытую пока не рискуют особо, да.
> При этом Ленина пока никто не вынес
Постоянно воют. Особенно в год экологии. Ищи прям тут по тэгу #мрази и #единение
> памятники ему стоят
Аналогично.
> нацистских преступников, за исключением отдельных эпизодов
Нельзя быть наполовину беременной.
> победу празднуют, как говориться, на все деньги
Ага. Стыдливо зашторив мавзолей и заменив все символы, да.
> коммунистические партии, идеологию и символику не запрещает.
А они есть, эти партии? КПРФ что ли?
>
> > Чьи интересы продвигает наше правительство, вливая огромные бабки в экономику США?
>
> Свои.
Согласен. Именно, что свои. Не страны, нет.
> По крайней мере, они так думают
> Однородна по природе своей. Все - представители класса эксплуататоров, проводники их интересов.
Неоднородна, слишком хорошо видно по результатам деятельности и риторике, но черно-бело мыслить я тебе запретить не могу.
> > И все это, без исключения, применимо для реалий нынешних?
> Вполне.
Лучше всего это видно, по состоянию дел у наших левых.
> > А где-то не живут ни эксплуататоры ни эксплуатируемые,
> В антарктиде?
Банановые республики в которые пришла демократия. Как единые общности, некоторые из них, существовать перестали
> > но откровенно хуево и пролетарии там не имеют теперь даже илюзорных шансов
> На каком-нибудь Гаити у них шансов не меньше, а даже поболее, чем у нас. Потому что там настолько лютый пиздец, что терять особо и нечего.
Смешная шутка. Кто им даст-то, если за плечами нет государства которое в состояниии эти завоевания отстоять?
Вон, на Украине дела похуже наших будут, так понимаю у их пролетария шансов больше, ага
Много осталось?
>помилован, сидит за бугром, подкидывает деньжат "оппозиции".
Помилован и сидит за бугром - ключевое
>Есть мнение, что и выпустили для этого. Чтобы пальцем тыкать в него и говорить: "Смотрите, вот это - плохой буржуй, негодный. А вот РотенЧенко - хороший, за него надо топить против ходора". Мешал бы сильно - давно бы шлёпнули.
Пускай это будет твоим мнением, я же говорил о фактах
> Лучше всего это видно, по состоянию дел у наших левых.
мля... Вот у человека есть лёгкие. Они работают определённым образом, выполняя определённую функцию. Сто лет назад они работали так же. Двести лет назад тоже. И даже триста, представляешь? Можно, конечно, рассказать про обилие примесей в атмосфере, но принцип работы лёгких это не меняет. И даже если у конкретного типа рак лёгкого, всё равно не меняет. Аналогия понятна?
> Банановые республики в которые пришла демократия. Как единые общности, некоторые из них, существовать перестали
Некоторые и без импорта демократии перестали.
>
> Смешная шутка.
Гаитянам не смешно, я так думаю.
> Кто им даст-то, если за плечами нет государства которое в состояниии эти завоевания отстоять?
Кто дал Ленину? Кроме Крупской?
> Вон, на Украине дела похуже наших будут,
Так точно.
> так понимаю у их пролетария шансов больше, ага
При определённых условиях - да. Когда (если) народ окончательно охуеет от происходящего, все шансы у них есть.
> Конечно есть. Он всегда есть. Причем с обеих сторон. Сынок Чайки чёт не в Таганроге живёт, а за бугром. И дочки ВВП тоже. У них всё там.
Пока можно, да
> В открытую пока не рискуют особо, да.
Хотели бы, пошли и в открытую, кто им помешает
> > При этом Ленина пока никто не вынес
> Постоянно воют. Особенно в год экологии. Ищи прям тут по тэгу #мрази и #единение
В курсе. Пока лежит, вынесут - уже серьезный шаг. Цветной переворот и вынесут в первый день и дальше со всеми остановками
> > нацистских преступников, за исключением отдельных эпизодов
> Нельзя быть наполовину беременной.
В отношении общественных процессов, - это не работает. Тем более, шизофрения нашей власти, в этом плане, известна
> Ага. Стыдливо зашторив мавзолей и заменив все символы, да.
Во-первых - не все, а главное - празднуют. Как к этому празднику относятся либерал-фашнявые майдауны, боле чем известно. можешь продолжать упорствовать и не замечать разницы
> > коммунистические партии, идеологию и символику не запрещает.
> А они есть, эти партии? КПРФ что ли?
Это уже проблема левых и к тому, что я сказал, отношения не имеет. Тут не поспоришь
> > > Чьи интересы продвигает наше правительство, вливая огромные бабки в экономику США?
> Согласен. Именно, что свои. Не страны, нет.
Деньги государственные, спиздить что-то можно, но не все
> мля... Вот у человека есть лёгкие. Они работают определённым образом, выполняя определённую функцию. Сто лет назад они работали так же. Двести лет назад тоже. И даже триста, представляешь? Можно, конечно, рассказать про обилие примесей в атмосфере, но принцип работы лёгких это не меняет. И даже если у конкретного типа рак лёгкого, всё равно не меняет. Аналогия понятна?
Конечно понятна, но она ложна. Социологию и обществознание ты на нее не натянешь
> > Банановые республики в которые пришла демократия. Как единые общности, некоторые из них, существовать перестали
> Некоторые и без импорта демократии перестали.
Это не отменяет того, что я сказал. Мы, вроде, пока сами не собираемся
> > Кто им даст-то, если за плечами нет государства которое в состояниии эти завоевания отстоять?
> Кто дал Ленину? Кроме Крупской?
Историческое российское государство и те условия, что тогда были, и которых сейчас нет
> > Вон, на Украине дела похуже наших будут, так понимаю у их пролетария шансов больше, ага
>
> При определённых условиях - да. Когда (если) народ окончательно охуеет от происходящего, все шансы у них есть.
> > Конечно есть. Он всегда есть. Причем с обеих сторон. Сынок Чайки чёт не в Таганроге живёт, а за бугром. И дочки ВВП тоже. У них всё там.
>
> Пока можно, да
>
Пф... А когда будет нельзя? И почему?)
>
> Хотели бы, пошли и в открытую, кто им помешает
Деньги любят счёт и тишину. Не шум, нет.
>
> В курсе. Пока лежит, вынесут - уже серьезный шаг. Цветной переворот и вынесут в первый день и дальше со всеми остановками
>
Бля... Ну, одни вынесут Послезавтра, другие через 2 часа.
>
> > Нельзя быть наполовину беременной.
>
> В отношении общественных процессов, - это не работает.
В Гермашке аот работает почему-то. Попробуй там досочку герою-Гиммлеру приколотить.
> Тем более, шизофрения нашей власти, в этом плане, известна
Это не шизофрения. Это истинная сущность иногда-таки прорывается наружу. Но её сразу пытаются затолкнуть назад, чтобы не палиться, потому что, как я уже писал, "Деньги любят счёт и тишину".
> Во-первых - не все, а главное - празднуют.
Ага. С эмблемами РВИО ( можешь нагуглить, какими ) и с какашечкой по шву)
> Как к этому празднику относятся либерал-фашнявые майдауны, боле чем известно. можешь продолжать упорствовать и не замечать разницы
Видел ролик с Мальцевым, где он говорил о "великой победе вопреки" и кровавом тиране, закидавшем трупами немцев. Так же и они относятся.
> > А они есть, эти партии? КПРФ что ли?
>
> Это уже проблема левых и к тому, что я сказал, отношения не имеет.
Да, это проблемы левых. Создаваемые властью. Путём пропаганды, админресурса и т.д. У левых и с первым, и со вторым проблемы, да.
>
> > Согласен. Именно, что свои. Не страны, нет.
>
> Деньги государственные, спиздить что-то можно, но не все
Да конкретно эти деньги можно и не пиздить. Занесли белому господину из-за лужи его долю, остальное можно трамбовать уже в карманы "однокурсников".
Думаешь? Ладно..
> Помилован и сидит за бугром - ключевое
> Конечно. Для того и отпустили.
Именно
> > Пускай это будет твоим мнением, я же говорил о фактах
>
> Я тоже. Помиловали. Выпустили. Бабло есть. Даёт его "оппозиции". Используется в качестве пугалки.
Только делает это из-за рубежа, что бы страшнее было
> Социологию и обществознание ты на нее не натянешь
>
Истмат никто не отменял. Как и диамат. Натягивать не надо ничего.
>
> > Некоторые и без импорта демократии перестали.
>
> Это не отменяет того, что я сказал. Мы, вроде, пока сами не собираемся
Ну, пока ещё есть труба и остатки того, что можно "приватизировать" в том состоянии государства, что имеем - да.
>
> Историческое российское государство и те условия, что тогда были, и которых сейчас нет
А я и не говорил, что сейчас есть революционная ситуация.
> > > Вон, на Украине дела похуже наших будут, так понимаю у их пролетария шансов больше, ага
> >
> > При определённых условиях - да. Когда (если) народ окончательно охуеет от происходящего, все шансы у них есть.
>
> То есть больше чем у нас? Вот это уже не смешно
Как бы это не было смешно, но сейчас там у левых реально боевые условия. Именно в них могут появиться сильные, целеустремленные и, главное, приспособленные к борьбе, личности. К сожалению, часть из них (см. Дрёмов, например), помирает настолько странно после наездов даже не на укропов, а на плотницких, что в версии с их устранением укровскими ДРГ верится с трудом.
> > Пока можно, да
> Пф... А когда будет нельзя? И почему?)
Думают, что рассосоется, инерция в этом плане огромна, 25 лет туда шли
> > Хотели бы, пошли и в открытую, кто им помешает
> Деньги любят счёт и тишину. Не шум, нет.
По Украине лучше всего видно
> > В курсе. Пока лежит, вынесут - уже серьезный шаг. Цветной переворот и вынесут в первый день и дальше со всеми остановками
> Бля... Ну, одни вынесут Послезавтра, другие через 2 часа.
А может и не вынесут. Вторые это сделают точно
> > В отношении общественных процессов, - это не работает.
> В Гермашке аот работает почему-то. Попробуй там досочку герою-Гиммлеру приколотить.
Они проигравшие, над ними был нюрнберг. Совсем разные вещи
> > Тем более, шизофрения нашей власти, в этом плане, известна
> Это не шизофрения. Это истинная сущность иногда-таки прорывается наружу. Но её сразу пытаются затолкнуть назад, чтобы не палиться, потому что, как я уже писал, "Деньги любят счёт и тишину".
Противовеса с лева у них нет, не мешает ничего, тем более их деньгам
> > Во-первых - не все, а главное - празднуют.
> Ага. С эмблемами РВИО ( можешь нагуглить, какими ) и с какашечкой по шву)
Да и со всем остальным, о чем я говорил(знамя Победы). Именно празднуют
> > Как к этому празднику относятся либерал-фашнявые майдауны, боле чем известно. можешь продолжать упорствовать и не замечать разницы
>
> Видел ролик с Мальцевым, где он говорил о "великой победе вопреки" и кровавом тиране, закидавшем трупами немцев. Так же и они относятся.
Хуже, хотят нюрнберга над коммунизмом, люстраций, кто посмелей -открытой натовской оккупации. Расправы над "ватой" - одним словом. Можешь продолжать отрицать и это
> > > А они есть, эти партии? КПРФ что ли?
> >
> > Это уже проблема левых и к тому, что я сказал, отношения не имеет.
>
> Да, это проблемы левых. Создаваемые властью. Путём пропаганды, админресурса и т.д. У левых и с первым, и со вторым проблемы, да.
Начинается...
> > Деньги государственные, спиздить что-то можно, но не все
> Да конкретно эти деньги можно и не пиздить. Занесли белому господину из-за лужи его долю
Они стали американскими
>остальное можно трамбовать уже в карманы "однокурсников".
> Все утромбовали?
556 млрд рублей — сумма господрядов, полученных в 2015 году компаниями, подконтрольными Ротенбергу (1-е место в рейтинге Forbes «Короли госзаказа»).
В 2015 году «Стройгазмонтаж» без конкурса получил генподряд на строительство Керченского моста, соединяющего Крым и Кубань стоимостью 228 млрд рублей.
и так про многих можно продолжать. Не всё, конечно. Оно понятное дело, что надо больше доить и меньше кормить, но всё-таки как-то кормить надо. Например, вместо индексации выдать пенсионерам 5 килорублей и отчитаться, что средний доход в Январе - огого как вырос!!!
> Истмат никто не отменял. Как и диамат. Натягивать не надо ничего.
Да я уже понял, для наших левых ничего не поменялось. Лучше всего за это говорит результ их деятельности, точнее ее полное отсутствие, за исключением скулежа в интернете, естественно
> > Это не отменяет того, что я сказал. Мы, вроде, пока сами не собираемся
> Ну, пока ещё есть труба и остатки того, что можно "приватизировать" в том состоянии государства, что имеем - да.
Короче, моих слов о пиздеце начавшемся в странах получивших прививку демократи, ты не опроверг, а данные мантры слушать откровенно скучно
> Историческое российское государство и те условия, что тогда были, и которых сейчас нет
> А я и не говорил, что сейчас есть революционная ситуация.
Я не о ситуации, а о качестве государства которое в состоянии отстаивать свои интересы, независимо от строя. Гаити - это смешно, приди к власти там хоть большевики. Обвали сейчас нашу государственность, с теми вводным, что имеем, - нам пиздец. Форумные мечтатели, грезящие революционной ситуацией, к сожалению, ни на что не годятся
> > > > Вон, на Украине дела похуже наших будут, так понимаю у их пролетария шансов больше, ага
> > То есть больше чем у нас? Вот это уже не смешно
> Как бы это не было смешно, но сейчас там у левых реально боевые условия. Именно в них могут появиться сильные, целеустремленные и, главное, приспособленные к борьбе, личности. К сожалению, часть из них (см. Дрёмов, например), помирает настолько странно после наездов даже не на укропов, а на плотницких, что в версии с их устранением укровскими ДРГ верится с трудом.
Ты сейчас говоришь за ЛДНР, и их отдельных лидеров, имевших возможность вести борьбу, лишь имея за своей спиной буржузную Россию.
Вообще не в кассу.
Сейчас, сейчас
Некоторые, уже давно, поняли разницу в развитием и состоянии стран, до и после цветных переворотов, и смотрят на повторяющих обратное, как на людей малость инфантильных и чурающихся реальности.
>Есть. Ты предлагаешь за одних врагов против других врагов топить.
Враг, - это тот, кто, образно говоря, поведет тебя к расстрельному рву, и делать это будет далеко не по классовому признаку,(кое где это уже происходит). Как ты понимаешь, хотя, может и нет, нынешняя, во многом хуевая реальность, еще очень далека до этого.
В демонтированном и прекратившем историческое существование народе, нет левых, правых, монархистов, либералов.