> Раз нынешней РФ они не нужны, я бы на их месте задумался об эмиграции.
Как я и говорил, это может быть выходом для конкретного человека (а может и не быть, там зарубежом таких много). А для государства - гибель. Будем как в Прибалтике, где сколько там уехало? Четверть? Им-то хоть воевать не надо. А у нас что?
> Например, зачем работать медсестрой за 10-12 тысяч, если можно работать кассиром за 20-30 тысяч с меньшей нагрузкой и меньшей ответственностью?
Камрад, без обид. Я давно вижу по Вотту и Тупичку, что люди, имеющие хорошие зп - какие-то эльфы и эгоисты с завышенным ЧСВ, которые по сторонам не смотрят, а людей, зарабатывающих мало - вообще не замечают.
Причины могут быть разные. Например, возраст: никуда больше не берут. Например, зп по региону не сильно выше. Например, белая зп, хоть и такая (а в других местах просто срежут или выпнут) и т.д.
А про работодателя - вообще эльфизм. Никто поднимать зп не будет! Просто у нас медсёстр не останется. Куча вакансий в поликлиниках висят годами и никого на них нет. Сельские вообще закрываются. Людям тупо приходится ехать в другие города к специалистам.
> Я давно вижу по Вотту и Тупичку, что люди, имеющие хорошие зп - какие-то эльфы и эгоисты с завышенным ЧСВ, которые по сторонам не смотрят, а людей, зарабатывающих мало - вообще не замечают.
А какими они должны быть? Сердобольными и заботливыми?
> Хотя бы чуть по сторонам смотреть, чтобы видеть, как живут не такие успешные, как они.
Они по сторонам смотрят так, что нам и не снилось. Если не говорить о касте олигархов, то преуспевающие и зарабатывающие видят гораздо дальше того, что видит среднестатистический работник. И в том числе поэтому зарабатывают. А здоровый цинизм и отстаивание своих интересов, как бонус к такому образу жизни.
Не нравиться быть эгоистом, будешь добрячком, о которого ноги вытирают. Проверено неоднократно.
Естественно, что и стартовые позиции, и связи решают, но использовать шансы или нет они решают сами.
> А остальные - просто неудачники.
Нет. Остальные не так заинтересованы в успешности или хорошем уровне жизни. А чо! Телебас, пивас, спиногрыз, и комменты в ВК. Красота, а не жизнь!
> Только деньги являются критерием успешности?
В нашем меркантильном обществе деньги - главное мерило. И это нормально.
Если сумел монетизировать свои таланты, трудолюбие, волю то ты хорош!
Вспомни того же Перельмана. Денег он не взял, шуму было!
> Нет. Остальные не так заинтересованы в успешности или хорошем уровне жизни. А чо! Телебас, пивас, спиногрыз, и комменты в ВК. Красота, а не жизнь!
Вот это-то мне в успешных и не нравится: держать других за быдло-неудачников, прям социальный расизм. Вот есть Клим Саныч, он работает учителем и, ЕМНИП, получает 30 тыс. Он как, успешный или что? Показательно, что ты привел только такой пример. А не то, что человек, сильно увлечён своей работой и, например, хочет принести пользу человечеству, занимаясь наукой за копейки.
> В нашем меркантильном обществе деньги - главное мерило. И это нормально.
Конечно нормально. Твои разговоры очень похоже на разговоры моих знакомых, которые говорят "надоело жить с нищебродами, я лучше с такими же богатыми буду жить". Вот наше недалёкое будущее: отдельные богатые районы, а остальные - в гетто, без всяких шансов.
> Вот это-то мне в успешных и не нравится: держать других за быдло-неудачников, прям социальный расизм.
А в массе все конечно по другому?
> Вот есть Клим Саныч, он работает учителем и, ЕМНИП, получает 30 тыс. Он как, успешный или что?
Образ понятно вымышленный.
У меня отпрыск в 3-ем классе. Учительница средних лет, неплохо зарабатывает. Где то 50-60 на основном месте + репетиторство. Она как успешная? Нет. Это в среднем по больнице так.
> Показательно, что ты привел только такой пример.
Потому как таково большинство! Ну вот не приходит среднестатистический работяга в пятницу домой, и не читает томик очередного мыслителя. Он пивко с водочкой под камеди принимает.
> А не то, что человек, сильно увлечён своей работой и, например, хочет принести пользу человечеству, занимаясь наукой за копейки.
Если человек готов положить свою жизнь на мифическую пользу человечеству, без учета конкретно своих интересов, то он скорее всего сумасшедший. Или гений. Вопрос в достижениях. Но не успешный.
У меня есть реальный пример. Паренек, сын моего друга, занимается теоретической математикой и ее прикладными возможностями. Его уже сейчас ждут в Яндексе, где он будет получать хорошие, а по меркам среднего человека, даже большие, деньги. Но он выбрал таки Израиль. Ибо его там оплатят еще лучше, дадут гражданство и не наипут с грантами и правами. Так что, все в сравнении.
> Твои разговоры очень похоже на разговоры моих знакомых, которые говорят "надоело жить с нищебродами, я лучше с такими же богатыми буду жить".
А это нормальный процесс. Подобное тянется к подобному. Я в общем то так же живу. Общаюсь больше с преуспевающими и нужными людьми.
Сомневаюсь. Просто будь ближе к людям и не зазнавайся, есть "поумнее тебя, а в тюрьме сидят"
> Ты сам то на производстве работаешь?
Нет. Есть знакомые работяги. Руки у них - золотые. Всё делать могут. Один получает высшее заочно, второй - техникум. Ну вот так сложилось у них. Родились не в Мааскве, а в селе. Не было обеспеченных родителей, которые бы с малых лет определили в гимназию престижную, репетиторов, потом престижную вышку. А такие же работяги. Учили тому, что сами знали. И эти работяги это всё освоили очень хорошо.
А вот про парня ты пишешь. Я его не знаю. Но есть похожие примеры. Там судьба так сложилась: родились в нужном месте с нужными родителями. Их с детства в науку тащили. Было бы странно, если бы по-другому сложилось. И это, он же в айти сфере? Просто наука сама у нас в очень печальном состоянии и много людей, не глупее того парня, с не такими востребованными профессиями, ничего не получают.
> Конечно нормально. Твои разговоры очень похоже на разговоры моих знакомых, которые говорят "надоело жить с нищебродами, я лучше с такими же богатыми буду жить". Вот наше недалёкое будущее: отдельные богатые районы, а остальные - в гетто, без всяких шансов.
это называется социальное расслоение
посмотри на практически любой крупный европейский город - это район белых воротничков, это для синих воротничков, здесь живут работяги, там люмпены, а туда лучше не ходить даже днем
Это-то и печально. Люди не видят, что мы все в одной лодке. И чем лучше будет жить каждый гражданин страны, тем лучше будет всем. Не будет гетто и антисоциальных элементов, меньше будет вероятность умереть от ножа в бок от какого-то бомжа. Или подцепить где-нибудь какую-то болячку где-нибудь. Будет меньше ненависти и зависти. Детей не затащат в наркоманы и т.д. Доступное всем образование даст возможность самородку из Мухосранска выучиться и стать учёным, победившим рак или создавшим гипердвигатель.
А сейчас мировоззрение людей скукоживается до какого-то родоплеменного: "я и моя семья живём ничего, а на остальных насрать". А все вышеперечисленные проблемы "решают", кучкуясь с такими же.
> через одно-полтора поколения так будет и у нас
Такое уже формируется у нас. А с таким темпом обнищания населения, обогащения олигархов и деградации страны, мне кажется сильно раньше закончится.
> Не будет гетто и антисоциальных элементов, меньше будет вероятность умереть от ножа в бок от какого-то бомжа.
Ну вот в СССР вроде как не было расслоения, а поди ж ты, и гопники и бытовые убийства и ОПГ, в том числе в милиции.
> А сейчас мировоззрение людей скукоживается до какого-то родоплеменного: "я и моя семья живём ничего, а на остальных насрать". А все вышеперечисленные проблемы "решают", кучкуясь с такими же.
Сейчас, сейчас
Как я и говорил, это может быть выходом для конкретного человека (а может и не быть, там зарубежом таких много). А для государства - гибель. Будем как в Прибалтике, где сколько там уехало? Четверть? Им-то хоть воевать не надо. А у нас что?
> Например, зачем работать медсестрой за 10-12 тысяч, если можно работать кассиром за 20-30 тысяч с меньшей нагрузкой и меньшей ответственностью?
Камрад, без обид. Я давно вижу по Вотту и Тупичку, что люди, имеющие хорошие зп - какие-то эльфы и эгоисты с завышенным ЧСВ, которые по сторонам не смотрят, а людей, зарабатывающих мало - вообще не замечают.
Причины могут быть разные. Например, возраст: никуда больше не берут. Например, зп по региону не сильно выше. Например, белая зп, хоть и такая (а в других местах просто срежут или выпнут) и т.д.
А про работодателя - вообще эльфизм. Никто поднимать зп не будет! Просто у нас медсёстр не останется. Куча вакансий в поликлиниках висят годами и никого на них нет. Сельские вообще закрываются. Людям тупо приходится ехать в другие города к специалистам.