Твоя мечта сбудется.
И у них не будет фельдшера.
Никакого )
Меня раз тоже на работу срочно требовали и были посланы.
Я рожать затеяла - тварина бездушная))
> Я не хочу разбирать каждую фантазию написанную тут.
Ну надо же, какое совпадение: у всех твоих оппонентов фантазии, недостойные твоего сиятельного разбора. А жаль, поделился бы своими знаниями, ты-то истину в последней инстанции знаешь.
> Но раз для тебя важнее жизни ребенка выходной
Ну то есть возвращаемся к тому, что выходных, которые можно провести по своему усмотрению, в том числе, и вне зоны досягаемости, у врачей не должно быть вовсе. КАждый выходной (и отпуск видимо тоже) нужно с утра пораньше сидеть собранным с "тревожным" медицинским чемоданчиком у телефона. Кто ж знает, в какой конкретно выходной некий ребенок помирать вздумает.
Потому что как иначе обуспечить, чтобы была объективная возможность любой выходной враз и оперативно "поставить выше жизни ребенка", я не вижу.
> то нужно тебя выпиздить из медиков поганой метлой
1. я не медик
2. за своей метлой следи, когда с людьми разговариваешь.
> чтобы ты не смог больше работать на этой адской работе.
Кто ж тогда вас, таких нравственных и сопереживающих лечить будет? Если только временно не выпизженных поганой метлой за проведение выходного по своему усмотрению врачей к дверцам "скорой" приковать.
Да как ты могла? Хотя нет, тут может и отвертишься: "слезинка ребенка" против "слезинки ребенка" же. А вотт если бы (не дай Бог) аппендицит был, а уж тем более - какой-нибудь понос - обязана была бы явиться как лист перед травой, а то поганой метлой тебя!!!
> Ершовские ябпоразбирал. Они у него умные, реально заставляют задуматься.
Ну дык поразбирал бы, чего ж слился-то?
>
> дальше опять твои фантазии.
Я тебе страшное скажу: фактов там немного, деталей, которые могут сильно поменять видение картины - вообще нет, поэтому тут в обсуждении у всех фантазии, домыслы и допущения. И у тебя тоже. Но ты чего-то только окружающих пытаешься уличить в фантазиях
Откуда я знаю почему он слился. 17 часов жду ответа.
> Я тебе страшное скажу: фактов там немного, деталей, которые могут сильно поменять видение картины - вообще нет, поэтому тут в обсуждении у всех фантазии, домыслы и допущения. И у тебя тоже. Но ты чего-то только окружающих пытаешься уличить в фантазиях
Умерь свою буйную фантазию, интернет-воен.
> Там русским по белому написано фельдшер отказался сославшись не на симптомы ребенка, не на изложение гражданки, а потому что у него выходной. Тебе может это как-то выделить? И если это правда то он "Скот и пидарас".
Уточни-ка ключевой вопрос, чтобы не было недопонимания: ты считаешь, что гипотетический единственный фельдшер в округе, не пожелавший в свой выходной метнуться по звонку гражданки, которая сказала что-то вроде "у меня ребёнок затемпературил" и отложивший визит до начала рабочего дня - это скот и пидарас?
> Уточни-ка ключевой вопрос, чтобы не было недопонимания: ты считаешь, что гипотетический единственный фельдшер в округе, не пожелавший в свой выходной метнуться по звонку гражданки, которая сказала что-то вроде "у меня ребёнок затемпературил" и отложивший визит до начала рабочего дня - это скот и пидарас?
уточним сначала говорила ли гражданка "у меня ребёнок затемпературил".
Может она говорила "температура, не плачет, на меня не реагирует, думаю умирает" Видишь я тоже умею придумывать.
> уточним сначала говорила ли гражданка "у меня ребёнок затемпературил".
>
> Может она говорила "температура, не плачет, на меня не реагирует, думаю умирает" Видишь я тоже умею придумывать.
Я тебе конкретный вопрос задал про гипотетического, придуманного фельдшера и придуманную ситуацию, в которой всё ясно. На него ответ дай.
> Я тебе конкретный вопрос задал про гипотетического, придуманного фельдшера и придуманную ситуацию, в которой всё ясно. На него ответ дай.
Гипотетический придуманный фельдшер должен в подробностях расспросить гражданку о симптомах. Если же он подумал что " затемпературил ну и хуй с ним завтра приду" а потом ребенок умер то он скот и пидарас.
Ну вот далеко ходить не надо
> В данной конкретной новости о состоянии фельдшера и группы неотложки ничего нет. И исходя из этих данных, и скорая отфутболившая к фельдшеру, и фельдшер отказавшийся ехать по причине выходного, конченые скоты и пидорасы в самом плохом смысле слова.
Т.е., ты сам утверждаешь, что фактов о «о состоянии фельдшера и группы неотложки» нет. Но при этом высказываешь твердую уверенность, что эти неизвестные нам факты точно свидетельствуют о том, что «отказавшиеся ехать» отказались не по объективным непреодолимым причинам, а просто от лени, халатности или что там еще в твоем понимании можно приписать «скотам и пидарасам». Хотя, это у тебя уже даже не фантазия получается, а плюрализм мнений в отдельно взятой голове, а такое по-другому называется.
Т.о., не-фанатазия в данном случае – это просто констатация «отказал, сославшись на выходной, а информацией о том, почему он это сделал: потому что ленивый скот и пидорас или потому, что не имел объективной возможности приехать, т.к. еще до звонка распорядился своим выходным так, что теперь не имел объективной возможности приехать». Все.
Прочее, в любую сторону: хоть трубу у него прорвало, хоть он в другой город уехал, хоть ему просто на все пофиг и он звонившую послал в особо циничной форме, хоть он сознательный врач-вредитель – это все в равной степени догадки и домыслы (пока как минимум не известны причины отказа ехать).
А, ну еще не-фантазия, что медицина отечественная, особенно в глуши в жопе, это тоже не фантазия, а печальный факт.
> что мать при вызове описала состояние ребёнка как не требующее неотложной помощи - потому её отфутболила и скорая, и фельдшер, не пожелавший бежать в выходной на рядовой вызов
Опять кто-то другой в твоей голове командует? не помнишь как это писал?
По твоему это гражданка плохо описала, а не врачи плохо выспрашивали. Сама виновата.
> Гипотетический придуманный фельдшер должен в подробностях расспросить гражданку о симптомах. Если же он подумал что " затемпературил ну и хуй с ним завтра приду" а потом ребенок умер то он скот и пидарас.
О, вот с этого и надо было начинать с тобой общение! В итоге по твоим воззрениям фельдшер-таки должен обходиться без отпусков и выходных, вести приём по телефону нон-стоп. Плюс, потому как граждане в основном самостоятельно картину болезни описывают невнятно и неправильно в силу отсутствия необходимых навыков - информацию нужно проверять лично, во избежание ошибки. Вот если фельдшер будет всё это делать за свою смешную зарплату, он удостоится высокой чести - Бронеслав не станет его называть скотом и пидарасом.
Собственно, на это же пункте общение можно и заканчивать - эльфийские фантазии лечатся только столкновением с реальностью, разговоры с эльфами разговаривать - это как в шахматы с голубем играть.
> > [Исходя из изложенного в статье выстраивается правдоподобный вариант,] что мать при вызове описала состояние ребёнка как не требующее неотложной помощи - потому её отфутболила и скорая, и фельдшер, не пожелавший бежать в выходной на рядовой вызов
>
> Опять кто-то другой в твоей голове командует? не помнишь как это писал?
Что-то ты постеснялся полную цитату привести. Зачем пытаешься спрятать часть, где видно, что это не моё однозначное утверждение, а правдоподобный вариант, который можно построить на данных статьи - чтобы половчее соврать? Так я ж тебе всё равно не дам.
> По твоему это гражданка плохо описала, а не врачи плохо выспрашивали. Сама виновата.
Ты ж не сможешь ни одной цитаты привести в подтверждение своих домыслов, что якобы у меня гражданка сама виновата, балабол. Там, где в твоём эмоциональном мозгу возникает "сама виновата", у меня подразумевается - "неизвестно, как дело было и что услышал фельдшер по телефону". Но тебе ж похер - он у[censored] при любых раскладах скот и пидарас, что бы он ни услышал.
> О, вот с этого и надо было начинать с тобой общение! В итоге по твоим воззрениям фельдшер-таки должен обходиться без отпусков и выходных, вести приём по телефону нон-стоп. Плюс, потому как граждане в основном самостоятельно картину болезни описывают невнятно и неправильно в силу отсутствия необходимых навыков - информацию нужно проверять лично, во избежание ошибки. Вот если фельдшер будет всё это делать за свою смешную зарплату, он удостоится высокой чести - Бронеслав не станет его называть скотом и пидарасом.
>
>
> Собственно, на это же пункте общение можно и заканчивать - эльфийские фантазии лечатся только столкновением с реальностью, разговоры с эльфами разговаривать - это как в шахматы с голубем играть.
Дык вот гражданка столкнулась. Ерши сразу объяснили что никто не виноват, хотя нет сама виновата что не смогла убедить врачей. Но она видимо эльфийка ершам на неё похуй.
> Что-то ты постеснялся полную цитату привести. Зачем пытаешься спрятать часть, где видно, что это не моё однозначное утверждение, а правдоподобный вариант, который можно построить на данных статьи - чтобы половчее соврать? Так я ж тебе всё равно не дам.
И что тут поменялось? Твой вариант который ты озвучил так и остался мудацким.
> Ты ж не сможешь ни одной цитаты привести в подтверждение своих домыслов, что якобы у меня гражданка сама виновата, балабол. Там, где в твоём эмоциональном мозгу возникает "сама виновата", у меня подразумевается - "неизвестно, как дело было и что услышал фельдшер по телефону". Но тебе ж похер - он у тебя при любых раскладах скот и пидарас, что бы он ни услышал.
Теперь цитату где у меня при любых раскладах фельдшер скот и пидарас. Та что ты привел мимо.
> В итоге по твоим воззрениям фельдшер-таки должен обходиться без отпусков и выходных,
Кстати, присоединюсь к вопросу Ерша.
Можешь - для уточнения позиции, дабы не переливать из пустого в порожнее и не вести рекурсивный срач - вкратце описать, как, по твоему видению, должен проходить выходной день указанного фельдшера?
Без экивоков, без приписывания кому-то неких фантазий, без эмоций про сук скотов, просто вот изложить распорядок дня? Чтобы можно было наглядно увидеть, как вписывается в этот распорядок внезапный звонок от гражданки, существует ли в указанном варианте объективная возможность оперативно по этому звонку приехать, с какими затратами (финансовыми, например) реализация этой возможности будет связано (и доступно ли это человеку с з/п фельдшера). А потом, по каждой конкретной гипотетической ситуации, сравним наши выводы, кто скот и пидорас, а кто нет.
Например, "встал, на всякий случай собрался, сидит дома/далеко от дома не отходит, вдруг кто позвонит". Или "встал пораньше, поехал с семьей навестить тещу в другой город за 200 км". Или "встал, пошел в больницу, т.к. записался к стоматологу на прием". Или "встал, сидит, ждет электрика/слесаря, которого специально заранее вызвал на этот день, т.к. знал, что он выходной" и т.д.
[размышляет, не спросить ли, как у такого фельдшера должен проходить отпуск]
> Ерши сразу объяснили что никто не виноват, хотя нет сама виновата что не смогла убедить врачей.
Ерши вам, Бронеслав, объяснили, что вы о ситуации нихуя не знаете, но разоблачительное мнение имеете, хотя там могло быть всё, что угодно. Но бурная фантазия, возбуждённая сильными эмоциями, не даёт вам мыслить здраво и корректно воспринимать слова собеседников.
> И что тут поменялось? Твой вариант который ты озвучил так и остался мудацким.
Разве что с точки зрения эльфа. Вы, Бронеслав, так и не смогли обосновать, что он не то что мудацкий - а просто невозможный, тогда как приведённый вариант - вполне жизненный, обыденный.
Врёте, будто я утверждаю, что он единственный, тогда как я вам раз за разом повторяю "Обыватель нихуя не знает про ситуацию, но уверенно назначает виновных"; "в публикации информации минимум, остаётся только строить предположения, причём вариантов может быть более чем дохуя". Балаболите вы, Бронеслав, и злословите на собеседника из безопасных интернетов.
> Теперь цитату где у меня при любых раскладах фельдшер скот и пидарас. Та что ты привел мимо.
А вы почитайте пониже, там мысль доступно развёрнута: "фельдшер-таки должен обходиться без отпусков и выходных, вести приём по телефону нон-стоп. Плюс, потому как граждане в основном самостоятельно картину болезни описывают невнятно и неправильно в силу отсутствия необходимых навыков - информацию нужно проверять лично, во избежание ошибки." Что бы ни сказала гражданка по телефону, как бы ни расспрашивал её фельдшер про симптомы - если бы она ошиблась/недосказала, фельдшер отложил бы визит на завтра, а ребёнок потом умер, то у таких как вы, фельдшер все равно остался бы скотом и пидарасом.
> Ерши вам, Бронеслав, объяснили, что вы о ситуации нихуя не знаете, но разоблачительное мнение имеете, хотя там могло быть всё, что угодно. Но бурная фантазия, возбуждённая сильными эмоциями, не даёт вам мыслить здраво и корректно воспринимать слова собеседников.
Для тех кто в танке. Перечитай 86 коммент. У тебя действительно проблемы с пониманием написанного. Я первый из нас двоих предположил что статья может быть неправдой, но этот факелоносец продолжает повторять что он что-то объяснил.
> Разве что с точки зрения эльфа. Вы, Бронеслав, так и не смогли обосновать, что он не то что мудацкий - а просто невозможный, тогда как приведённый вариант - вполне жизненный, обыденный.
>
>
> Врёте, будто я утверждаю, что он единственный, тогда как я вам раз за разом повторяю "Обыватель нихуя не знает про ситуацию, но уверенно назначает виновных"; "в публикации информации минимум, остаётся только строить предположения, причём вариантов может быть более чем дохуя". Балаболите вы, Бронеслав, и злословите на собеседника из безопасных интернетов.
Теперь ссылку где я говорю что он единственный. (и кто из нас балобол? хехе). Я тебе в какой раз повторяю в заметке написано что фельдшер отказался ехать не потому что ему гражданка плохо объъяснила, а потому что у него выходной. И если это правда то он скот и пидорас. О какой уверенности ты все время лопочешь?
Да ты прав что вариант жизненный у нас очень часто пытаются повесить вину на потерпевшего. Но вот только этот вариант не перестает быть мудацким из-за того что он жизненный.
> А вы почитайте пониже, там мысль доступно развёрнута: "фельдшер-таки должен обходиться без отпусков и выходных, вести приём по телефону нон-стоп. Плюс, потому как граждане в основном самостоятельно картину болезни описывают невнятно и неправильно в силу отсутствия необходимых навыков - информацию нужно проверять лично, во избежание ошибки." Что бы ни сказала гражданка по телефону, как бы ни расспрашивал её фельдшер про симптомы - если бы она ошиблась/недосказала, фельдшер отложил бы визит на завтра, а ребёнок потом умер, то у таких как вы, фельдшер все равно остался бы скотом и пидарасом.
И тебе повторю, то что каждый коммент повторяю Ершу. В заметке написано что фельдшер отказался ехать не потому что ему гражданка плохо объъяснила, не потому что он не может, не потому что он в другом городе сейчас, а потому что у него выходной. И если это правда то он скот и пидорас.
Моих выдумывании тут нет. Это вы с ершом придумываете причины по которым фельдшер не смог приехать и о которых в заметке нет ни слова.
> Без экивоков, без приписывания кому-то неких фантазий, без эмоций про сук скотов, просто вот изложить распорядок дня? Чтобы можно было наглядно увидеть, как вписывается в этот распорядок внезапный звонок от гражданки, существует ли в указанном варианте объективная возможность оперативно по этому звонку приехать, с какими затратами (финансовыми, например) реализация этой возможности будет связано (и доступно ли это человеку с з/п фельдшера). А потом, по каждой конкретной гипотетической ситуации, сравним наши выводы, кто скот и пидорас, а кто нет.
>
>
> Например, "встал, на всякий случай собрался, сидит дома/далеко от дома не отходит, вдруг кто позвонит". Или "встал пораньше, поехал с семьей навестить тещу в другой город за 200 км". Или "встал, пошел в больницу, т.к. записался к стоматологу на прием". Или "встал, сидит, ждет электрика/слесаря, которого специально заранее вызвал на этот день, т.к. знал, что он выходной" и т.д.
Ты пойми что в данном случае это не сама гражданка стала беспокоить отдыхавшего фельдшера, это её отфутболили из скорой. В заметке нет ничего о том что он ждал или не ждал, а есть что он сказал что у него выходной. А потом ребенок умер. Ты ведь не думаешь что ему каждый божий день звонят с проблемами их годовалых детей?
> Я первый из нас двоих предположил что статья может быть неправдой
[повторяет терпеливо, ласково]
При условии того, что всё сказанное в статье - правда, в ней НЕДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ для вынесения категоричных суждений.
> Теперь ссылку где я говорю что он единственный.
Так вот же,[censored] "Ерши сразу объяснили что никто не виноват, хотя нет сама виновата что не смогла убедить врачей."
Будете юлить и пытаться оправдаться, что говорили, что Ерши ничего сразу не объясняли, а назвали один из возможных вариантов? Что не приписывали мне ваших нелепых измышлений "сама виновата?"
> Я тебе в какой раз повторяю в заметке написано что фельдшер отказался ехать не потому что ему гражданка плохо объъяснила, а потому что у него выходной. И если это правда то он скот и пидорас.
Когда вы нервничаете, вы заикаетесь в твёрдых знаках. Будьте спокойнее.
Вы пытаетесь сказать, что фельдшер - скот и пидарас, если гражданка ему чётко объяснила, что ребёнок в критическом состоянии, а он отказался ехать, сославшись на выходной? Так и здесь возможны варианты. Вам неизвестно, на каком расстоянии от места вызова проживает фельдшер (помним, что в сельской местности фельдшер может быть один на несколько населённых пунктов), обеспечен ли он транспортом, в каком состоянии находится (как насчёт алкогольного опьянения, например?) и т.д. и т.п.
Далее, это не входит в служебные обязанности фельдшера - ездить по экстренным вызовам, не только в выходной, но и в обычное рабочее время, для этого существуют экипажи скорой медицинской помощи. И если претензии к скорой вполне объяснимы, то ваши яростные напрыги на фельдшера выглядят просто нелепо.
> Да ты прав что вариант жизненный у нас очень часто пытаются повесить вину на потерпевшего.
Он жизненный потому, что потерпевшие бывают сами себе злобными буратинами, пытающимися перевесить вину на кого-нибудь другого. В эльфийском мире оно, конечно, не так, но в реальной жизни случается.
> Но вот только этот вариант не перестает быть мудацким из-за того что он жизненный.
Вас не затруднит развернуть и обосновать это утверждение?
> Это твоя цитата не моя.
В чем же она искажает вашу мысль? Если гипотетический придуманный фельдшер в подробностях расспросил гражданку о симптомах, она о чём-то расскажет неправильно, а ребёнок умрёт - всё в порядке, фельдшер уже не скот и пидарас?
> Ты совсем там ебанулся?
Бронеслав, ваши напрыги на меня выглядят так же смешно и нелепо, как и ваши напрыги на фельдшера. Держите себя в рамках, дискутировать с базарными хабалками у меня нет желания.
> В заметке нет ничего о том что он ждал или не ждал, а есть что он сказал что у него выходной.
Ну, раз уж, как я предлагала, попробовать смоделировать ситуацию без экивоков, ты не стал, попридираюсь к словам и я.
Итак, фраза про сказанный выходной в тексте не закавычена, следовательно, дословной цитатой фельдшера считаться на может, а является формулировкой журналиста. Дословно ли он процитировал гражданку, точно ли гражданка воспроизвела диалог, или же эта фраза в статье стала синтезом имеющейся у журналиста информации о том, что у фельдшера в этот день был выходной (пришел, посмотрел график дежурств, увидел напротив числа надпись "выходной") и информации со слов гражданки, что у фельдшера оказался нерабочий день - нам неизвестно. "Все, расходимся" :)
> Ты ведь не думаешь что ему каждый божий день звонят с проблемами их годовалых детей?
Ну насчет каждого дня и возраста пациентов не скажу, но то, что, зная домашний/мобильный телефон врача пациенты им активно пользуются, причем в подавляющем большинстве случаев - по вполне себе "отложным" случаям, которые можно наутро и на приеме в поликлинике изложить - это тебе врачи подтвердят.
>
> [повторяет терпеливо, ласково] >
>
> При условии того, что всё сказанное в статье - правда, в ней НЕДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ для вынесения категоричных суждений.
Опять 25. Где у меня категоричные суждения?
> Так вот же, дословно: "Ерши сразу объяснили что никто не виноват, хотя нет сама виновата что не смогла убедить врачей."
>
>
> Будете юлить и пытаться оправдаться, что говорили, что Ерши ничего сразу не объясняли, а назвали один из возможных вариантов? Что не приписывали мне ваших нелепых измышлений "сама виновата?"
То есть ты говоришь что вот это доказывает что я называл тот вариант не мудацким, а единственным? У тебя совы не закончились еще?
> Когда вы нервничаете, вы заикаетесь в твёрдых знаках. Будьте спокойнее.
>
>
> Вы пытаетесь сказать, что фельдшер - скот и пидарас, если гражданка ему чётко объяснила, что ребёнок в критическом состоянии, а он отказался ехать, сославшись на выходной? Так и здесь возможны варианты. Вам неизвестно, на каком расстоянии от места вызова проживает фельдшер (помним, что в сельской местности фельдшер может быть один на несколько населённых пунктов), обеспечен ли он транспортом, в каком состоянии находится (как насчёт алкогольного опьянения, например?) и т.д. и т.п.
>
>
> Далее, это не входит в служебные обязанности фельдшера - ездить по экстренным вызовам, не только в выходной, но и в обычное рабочее время, для этого существуют экипажи скорой медицинской помощи. И если претензии к скорой вполне объяснимы, то ваши яростные напрыги на фельдшера выглядят просто нелепо.
Мои яростные напрыги живут только в твоей черепной коробке. Так же как и различные возможности о которых нет ни слова в статье.
> Вас не затруднит развернуть и обосновать это утверждение?
Женщина звонит в скорую, людям которым положено реагировать по профессии. Ее отфутболивают к фельдшеру. Фельдшер говорит что у него выходной. Умирает ребенок. Потом кто-то говорит что это женщина плохо убеждала врачей. Сама виновата, как вариант ага. Так вот это мудацкий вариант. И кто бездоказательно высказывает его, тоже мудак.
> В чем же она искажает вашу мысль? Если гипотетический придуманный фельдшер в подробностях расспросил гражданку о симптомах, она о чём-то расскажет неправильно, а ребёнок умрёт - всё в порядке, фельдшер уже не скот и пидарас?
Представляешь даже если бы он сослался не на то что у него выходной, а на то что он бухой и приехать не может то и тогда он бы не был скотом и пидорасом. Но это не то что мы здесь обсуждали. Ты сказал что у меня при любых вариантах он скот и пидорас. Но вместо доказательства ты привел ссылку на свои слова. Ты банальный пиздобол.
> Бронеслав, ваши напрыги на меня выглядят так же смешно и нелепо, как и ваши напрыги на фельдшера. Держите себя в рамках, дискутировать с базарными хабалками у меня нет желания.
Напрыги живут в твоей голове. Просто я с мудаками разговариваю без соплей и сантиментов.
> Ну, раз уж, как я предлагала, попробовать смоделировать ситуацию без экивоков, ты не стал, попридираюсь к словам и я.
>
> Итак, фраза про сказанный выходной в тексте не закавычена, следовательно, дословной цитатой фельдшера считаться на может, а является формулировкой журналиста. Дословно ли он процитировал гражданку, точно ли гражданка воспроизвела диалог, или же эта фраза в статье стала синтезом имеющейся у журналиста информации о том, что у фельдшера в этот день был выходной (пришел, посмотрел график дежурств, увидел напротив числа надпись "выходной") и информации со слов гражданки, что у фельдшера оказался нерабочий день - нам неизвестно. "Все, расходимся"
Маша(можно тебя по имени назвать?) я же тебе про это еще 86 комменте написал. "Исходя из имеющихся данных" вот это вот все. Я просто даже не знаю о чем ты споришь ведь ты пишешь практически тоже самое. Если тебя задело, что я оскорбил этого фельдшера и работников скорой, то ты просто на секундочку поставь себя на место матери и что за люди работают в той скорой и фельдшером станет понятно. (исходя из статьи)
Сейчас, сейчас
И у них не будет фельдшера.
Никакого )
Меня раз тоже на работу срочно требовали и были посланы.
Я рожать затеяла - тварина бездушная))