В Арктике появился свой Восточный

Рогозин уже отшутился?

> Рогозин уже отшутился?

Даже не похудел.

> Система так и не научилась прощать. Пусть кто-нибудь еще вякнет что-нибудь про сталинские репрессии.

Надо бы как-то увязать сталинские репрессии с казнокрадами. Но, как грица, не 37ой.

> Пока за коррупцию подобных размеров не начнут отстреливать тайно или явно, ничего не изменится.

С хренали при капитализме уважаемых людей расстреливать начнут?

> Но, как грица, не 37ой.

Чтобы был 37-й, надо для начала частную собственность на СП того...

> С хренали при капитализме уважаемых людей расстреливать начнут?

а схрена ли нет?
капитализму тоже надо уметь выживать среди других капитализмов
кстати, был бы ты потенциальным инвестором, то куда бы ты вложил свои миллионы долларов: где их украдут и никого не расстреляют или где могут расстрелять и вряд ли украдут?

> > Но, как грица, не 37ой.
>
> Чтобы был 37-й, надо для начала частную собственность на СП того...

Чего - того? Национализировать средства производства? Не боись, тут все свои, за призыв к национализации не сдадут.

Для национализации необходима революция, а революционной ситуацией пока и не пахнет: верхи как не могли так не могут, попутно почитывая Маркса, создавая тот минимальный комфорт, необходимый человеку для растительного существования. Не зря же швейцарцы отказались от получения минимального гарантированного пособия для всех, поняв, что это такая форма рабства, денежный эквивалент талонов на еду. Ты будешь гарантированно сыт, но за большее тебе бороться не захочется.

> > С хренали при капитализме уважаемых людей расстреливать начнут?
>
> а схрена ли нет?
> капитализму тоже надо уметь выживать среди других капитализмов
> кстати, был бы ты потенциальным инвестором, то куда бы ты вложил свои миллионы долларов: где их украдут и никого не расстреляют или где могут расстрелять и вряд ли украдут?

Ты не правильно рассуждаешь, сразу видно, не барыга. Там где могут украсть маржа в несколько раз или десятков раз больше, чем там, где не могут красть.

При том что 37-й был при социализме. Многое из того что тогда делалось, было возможно только при социализме, поэтому я пишу про СП.

> чтобы не воровали надо перераспределять собственность на СП?)

Попробуй на досуге поразмышлять что такое коррупция и каковы её причины. Много открытий можешь сделать. Например то что подавляющее количество схем и махинаций заточены под ЧС на СП, под бизнес проще говоря. При ликвидации ЧС на СП все эти схемы отмирают и воровать в таких количествах из бюджета становится тупо невозможно.

> вопрос не о социализме, а о том, чтобы хотя бы просто в рамках текущего положения что-то построить.

Вот и строят, в рамках текущего положения что-то. О социализме то вопрос не стоит. И пока не будет стоять, оно будет вот так вот. Добро пожаловать в капитализЬм.

> Там парни и девушки живут грамотные, опять же строй у них специфический. Естественно, за их же счёт, кто им отвалит ещё щедрой рукой?

О как? Ну я даже не знаю с чего начать и стоит ли вообще. Я думал зажравшуюся Европу всякие страны колонии содержат, начиная от Китая, куда производства вывезли, продолжая Африкой, которую грабят и дрючат вообще все кому не лень не первую сотню лет, заканчивая странами восточной Европы, на горбу которых тоже неплохо ездят.

я тебе одну страшную вещь скажу: сажать и стрелять казнокрадов могут при любом строе. Более того, многие капстраны при необходимости умеют концентрировать власть в руках государства и осуществлять довольно масштабные проекты. Ещё раз повторю, более менее эффективная трата ресурсов вполне может быть и при капитализме. И классический капитализм и должен эффективно тратить ресурсы. И именно из такого капитализма должна вырасти социалистическая революция. Если собственник по сути вор, если из подобных "капиталистов" состоит государство, то о каком пролетариате может идти речь? И о какой революции? Предприятия дербанятся, а рабочие увольняются. Всё.
Поэтому, если уж говорить о классике, то сначала нужно, чтобы капитализм был.

> я тебе одну страшную вещь скажу: сажать и стрелять казнокрадов могут при любом строе.

Конечно! Только при социализме могут сажать и стрелять всех до кого дотянутся и именно за казнокрадство, чаще всего. А при капитализме только избранных и совсем не за казнокрадство, а тупо убрать конкурента от хлебного места подальше.

> Более того, многие капстраны при необходимости умеют концентрировать власть в руках государства и осуществлять довольно масштабные проекты.

Ещё как могут и осуществляют. Просто ты даже не подозреваешь сколько при этом и каким образом по карманам распихивается. Ты хоть представляешь что такое бюджет при капитализме и как и для чего он используется? Ну кроме выплат зарплат пенсий и пособий всяких?


> Ещё раз повторю, более менее эффективная трата ресурсов вполне может быть и при капитализме.

Это ты как знаток капитализма заявляешь? Более менее эффективня по сравнению с чем? Если с социализмом сравнивать, то эта эффективность даже рядом не валялась. При капитализме бюджет - кормушка для буржуев, которые окопались во власти, нравится тебе это или нет. При социализме размах коррупции даже рядом не валялся.

> И классический капитализм и должен эффективно тратить ресурсы.

Что значит классический капитализм? Чем от неклассического отличается? Уровнем коррупции? ))) Капитализм тем и отличается от социализма, что при нём чудовищно неэффективно тратятся ресурсы. Ты хоть книжки почитай или посмотри чего на ютубе. Откуда такие иллюзии то?


> И именно из такого капитализма должна вырасти социалистическая революция.

Без обид, но откуда ты это всё взял? Я вот про другое читал.



> Если собственник по сути вор, если из подобных "капиталистов" состоит государство, то о каком пролетариате может идти речь?

У тебя бардак какой-то. Капиталист всегда как бы вор по определению - поинтересуйся откуда прибыль берётся. А что не так с пролетариатом?


> И о какой революции?

???

> Предприятия дербанятся, а рабочие увольняются. Всё.

Ну свои то предприятия собственник вряд ли кому даст так просто дерибанить. Это тебе не с бюджета бабло пиздить. Совсем другой компот.


> Поэтому, если уж говорить о классике, то сначала нужно, чтобы капитализм был.

Что за классика? А его нет? Сравни с тем что тут, например:[censored]

> Разница между купил-продал. Не важно, трусы купил-продал или необходимый труд по пошиву трусов купил и продал трусы. Прибавочная стоимость. А что?

Маркс по-другому считал. Точнее не считал, а вычислил. Книгу на эту тему написал. Если крайне примитивно и в двух словах то оно примерно так выглядит:[censored]

> А что?

А то что прибыль берётся из неоплаченного труда рабочего. Ну то есть выполнил работы на 100 рублей, а тебе 30 платят, а 70 в карман себе.

> > А что?
>
> А то что прибыль берётся из неоплаченного труда рабочего. Ну то есть выполнил работы на 100 рублей, а тебе 30 платят, а 70 в карман себе.

Ну вот ты грамотный. Тебе дали кредит в коммерческом банке 100 лямов рублей для развития сельского хозяйства в виде мясных коров под 1% годовых на 20 лет. На эти деньги ты строишь коровник, покупаешь адских мясных коров в австралии и кормишь их по технологии, не выбиваясь из бюджета, или возможно сильно экономишь, покупая у пьяниц с колхоза ворованную мороженую поросль кукурузы. По итогу тащишь эту скотину на убой - там тебе говорят: 50руб за кило принимаем, и то за охуенное мраморное мясо. Посылаешь убоингов нахуй, едешь к себе, строишь комплекс по убиению. Стоимость твоего 100 милионного мяса на выходе с фермы после убоя равна нулю. Сколько-нибудь твой продукт будет стоить, когда за него заплатят.

> С хренали при капитализме уважаемых людей расстреливать начнут?

>а схрена ли нет?
>капитализму тоже надо уметь выживать среди других капитализмов

Капитализм сам по себе подразумвает воровство, как минимум доли прибавочной стоимости, и не похер ли тут у кого воровать, у казны или у граждан, стреляй любого успешного и эффективного - не ошибешься. Принципиальной разницы между воровством на строительстве гособьектов и торговлей "пластмассовым" творогом нет.

Ты сразу с козырей зайди, спроси имел своё дело Карл Маркс.

> Ты сразу с козырей зайди, спроси имел своё дело Карл Маркс.

Г - Логика