Про пидарасов и гомосеками задвигают, что типа это нормально, дело-то житейское.
И вплоть до того, что если родители плохо относятся к пидарасам, то это звонок для ювеналов, что к семье надо присмотреться.
Это ж откровения известной ебанашки Ирочки Бергсет. Древние, как говно мамонта. Кто-то очень хочет поднять очередную волну истерии, раз вытаскивает это и таскает по всем ресурсам.
Познавательное видео о легендарном пикете РВС и Ирочки Бергсет у финского посольства - для тех, кто не слышал ранее об этой прекрасной даме или подзабыл.
[censored]
> Это ж откровения известной ебанашки Ирочки Бергсет. Древние, как говно мамонта. Кто-то очень хочет поднять очередную волну истерии, раз вытаскивает это и таскает по всем ресурсам.
Раньше дура могла, очертя тупую башку, свалить в другой город. Теперь возможности здорово расширились. Да здравствуют открытые границы и доступные цены на авиабилеты!
Один гражданин так поехал в Намибию, вернулся через пару месяцев без бабла, обгоревший, похудевший килограмм на 20, с выбитыми зубами и всё такое. А по рассказам всё было очень круто.
Ну не говори чего не знаешь. Только вчерась общался со сбежавшими оттуда. Все почти так, с изъятием то точно. Если даже она от горя и "съехала". Если ты одиночка, то обязательно изымут.
Конкретно этот материал был многократно разобран по косточкам, разжеван, переварен и выплюнут еще году этак в 2013. Мадам, мягко говоря, активно пользуется преувеличениями и умолчаниями о неудобном для нее.
> Если ты одиночка, то обязательно изымут.
Ни за что по первому доносу, ага. "Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники!" (с)
> Познавательное видео о легендарном пикете РВС и Ирочки Бергсет у финского посольства - для тех, кто не слышал ранее об этой прекрасной даме или подзабыл.
Это не я минус тебе поставил. Но больше по этой теме не могу ничего рассказать. Если она и правда долбанутая , то это ещё не значит что этого нет, только потому, что она например странно говорит размахивая руками, да ещё и не укладывающиеся в голове нормальных людей вещи?
> Если она и правда долбанутая , то это ещё не значит что этого нет, только потому, что она например странно говорит размахивая руками, да ещё и не укладывающиеся в голове нормальных людей вещи?
По крайней мере, нет того, о чем с таким жаром повествует она.
А если есть что-то другое, о чем ты знаешь лично - поделись.
Ну конечно нет! Как-же я сразу не догадался? Вот я идиот. Знал бы, точно всё выложил, имена, адреса, телефоны, подробности. Я обычно в спортлото публикуюсь, интересные заметки получаются знаете ли!!!
Точно также как всё можно оправдать фразой "По крайней мере, нет того, о чем с таким жаром повествует она". Кстати, можно было бы выложить статью с впечатлениями о ювенальной системе Норвегии, о борьбе с инцестом и педофилией от очевидца, который бы рассказал как там всё в этих вещах прекрасно. Ну для придания весомости рассказам о "дурочке" и "известной ебанашки". А то как то наблюдается только один поток сознания и непреложных истин, как бы ничем не подкреплённых. И думаешь, а не имеет ли место здесь быть свой аналог "дурочки" и "известной ебанашки"
> Точно также как всё можно оправдать фразой "По крайней мере, нет того, о чем с таким жаром повествует она".
Это не оправдание, а опровержение, и в данном случае оно уместно, ибо в статье описаны фантазии Бергсет.
>Ну для придания весомости рассказам о "дурочке" и "известной ебанашки".
Чтобы её не считали дурочкой, нужно привести доказательства своих слов.
А с доказательствами у неё всё плохо.зато с фантазией очень хорошо.
>А то как то наблюдается только один поток сознания и непреложных истин, как бы ничем не подкреплённых.
Ты про фантазии Бергсет? Тогда соглашусь.
>И думаешь, а не имеет ли место здесь быть свой аналог "дурочки" и "известной ебанашки"
Ну да, если не верит всему что пишут, то человек явно не здоров!!
Ну и вот интервью её мужа, которого она обвинила в изнасиловании[censored]
> Это не оправдание, а опровержение, и в данном случае оно уместно, ибо в статье описаны фантазии Бергсет.
Опровержения не увидел, увидел попытку выдать своё мнение за непреложное.
>Чтобы её не считали дурочкой, нужно привести доказательства своих слов.
Для того чтобы её доказать, что она дурочка, нужно привести доказательства своих слов. Для того чтобы доказать, что изложенное в статье не соответствует положению дел в Норвегии, нужно привести доказательства своих слов. Иначе просто происходит обмен своими мнениями в соответствии со своими взглядами и прочими факторами и при этом обмене выдавать своё мнение за непреложное не стоит, во всяком случае я так это вижу.
>Ты про фантазии Бергсет? Тогда соглашусь.
Если непонятно, могу расшифровать. Я написал о том, что наблюдается только один поток сознания и непреложных истин, как бы ничем не подкреплённых от любителей ювенальных систем.
>Ну да, если не верит всему что пишут, то человек явно не здоров!!
Вы вольны трактовать как вам будет угодно вами прочитанное, так же как и я волен трактовать и делать выводы о прочитанном.
>Ну и вот интервью её мужа, которого она обвинила в изнасиловании
И? Вы забыли добавить "Верьте ему, я точно знаю, что он не врёт, он не может врать ибо он её бывший муж, против которого в РФ возбуждено уголовное дело" . Я предлагал выложить статью с впечатлениями о ювенальной системе Норвегии, о борьбе с инцестом и педофилией от очевидца, который бы рассказал как там всё в этих вещах прекрасно, а не интервью бывшего мужа, которого бывшая жена обвиняет в групповой педофилии и инцесте и против которого в РФ возбуждено уголовное дело.
> Точно также как всё можно оправдать фразой "По крайней мере, нет того, о чем с таким жаром повествует она". Кстати, можно было бы выложить статью с впечатлениями о ювенальной системе Норвегии, о борьбе с инцестом и педофилией от очевидца, который бы рассказал как там всё в этих вещах прекрасно. Ну для придания весомости рассказам о "дурочке" и "известной ебанашки". А то как то наблюдается только один поток сознания и непреложных истин, как бы ничем не подкреплённых. И думаешь, а не имеет ли место здесь быть свой аналог "дурочки" и "известной ебанашки"
Да выкладывали уже. Когда фантазии Иры "костюм Путина" Бергсет обсуждали по горячим следам, в тредах активно участвовал камрад, живущий в Норвегии и знающий работу ювенальных служб не понаслышке.
> Опровержения не увидел, увидел попытку выдать своё мнение за непреложное.
про Чайник Рассела слышал?
> Для того чтобы её доказать, что она дурочка, нужно привести доказательства своих слов. Для того чтобы доказать, что изложенное в статье не соответствует положению дел в Норвегии, нужно привести доказательства своих слов. Иначе просто происходит обмен своими мнениями в соответствии со своими взглядами и прочими факторами и при этом обмене выдавать своё мнение за непреложное не стоит, во всяком случае я так это вижу.
нет. для начала ей надо привести док-ва своих слов, если она их не приводит, то это говорит о том, что она врёт сознательно из корыстных целей, либо она живёт в своих фантазиях и это говорит о психологических проблемах. т.к. мы всё-таки привыкли видеть в людях лучшее, то больше склоняемся ко второму варианту.
но если всё-таки принимаешь её слова на веру, то введи в гугле "Правда Бергсет" и найдёшь кучу видео от русскоязычных жителей Норвегии с отличной от мнения Бергсет оценкой жизни в Норвегии в т.ч. касательно ЮЮ.
> Если непонятно, могу расшифровать.
себе лучше расшифруй, или ты думаешь, я не смог осилить 2 предложения?
>Я написал о том, что наблюдается только один поток сознания и непреложных истин, как бы ничем не подкреплённых от любителей ювенальных систем.
ну да, не принимают фантазии Бергсет на веру, что с них взять?
> Вы
я здесь один.
>вольны трактовать как вам будет угодно вами прочитанное, так же как и я волен трактовать и делать выводы о прочитанном.
спасибо, что разрешили, но всё-таки доверять одному источнику нельзя.
> И? Вы забыли добавить
опять же, я здесь один. и добавлять ничего не надо, нужно прочитать, и сделать выводы, что у двух сторон есть своё видение данной ситауации, и принимать только одну точку зрения неправильное направление.
>"Верьте ему, я точно знаю, что он не врёт, он не может врать ибо он её бывший муж, против которого в РФ возбуждено уголовное дело" .
зачем свои фанатазии переносить на меня? как минимум это альтернативная точка зрения. тем более что суд Норвегии принял сторону отца, наверное там всё-таки гейское лобби сыграло.
>Я предлагал выложить статью с впечатлениями о ювенальной системе Норвегии, о борьбе с инцестом и педофилией от очевидца, который бы рассказал как там всё в этих вещах прекрасно,
если есть предложение, то выкладывай.
>а не интервью бывшего мужа, которого бывшая жена обвиняет в групповой педофилии и инцесте и против которого в РФ возбуждено уголовное дело.
там истории несколько переплетаются, или ты этого не заметил?
Строго ПМСМ.
Граждане, я предполагаю, что в некоторой степени вы все правы, только рассматриваете проблему с разных сторон. Любители приключений едут куда-то, не удосужившись узнать о законодательстве, обычаях, рынке труда, климате, политической обстановке и т.д. Многие из них имеют хорошее образование, что снимает многие материальные проблемы. При этом они часто забывают, что им придётся до конца жизни там доказывать, что они свои. Запасы сил и терпения у них не безграничны, а дурь норовит выскочить: накосячить в стране эмиграции, мощно бздёхнуть на русском интернет-ресурсе о том, какие они уникальные, рукожопатные, свободные, усераясь, рассказывать про страдания в России/за рубежом и т.д. Часто это у них в одном флаконе. В большинстве случаев искатели приключений получают закон и порядок от страны эмиграции и массовое равнодушие бывших соотечественников. Через это их моск взрывается.
И да, фантазия и графомания могут лихо на порядки усилить их рассказы о страданиях, гадостности иностранцев/бывших соотечественников. Ну то есть, они бы и здесь были бы теми ещё подарками. Балбес и косячник будет балбесом и косячником и в Урюпинске, и в Москве, и в Новониколаевке. Правда, здоровье у них, видать, у всех хорошее и самооценка каааасмическая, раз усиленно ищут такие приключения. Открытые границы и доступный транспорт зверски расширяют возможности.
О ЧСВ слышали?
> нет. для начала ей надо привести док-ва своих слов, если она их не приводит, то это говорит о том, что она врёт сознательно из корыстных целей, либо она живёт в своих фантазиях и это говорит о психологических проблемах.
Примените к своим высказываниям и всё будет правильно
> ну да, не принимают фантазии Бергсет на веру, что с них взять?
Ну да, не все принимают любые высказывания на веру, что с них взять?
>спасибо, что разрешили, но всё-таки доверять одному источнику нельзя.
Всегда пожалуйста. Скажу более можно не доверять и нескольким источникам, риторика которых сводится к простому тезису: я носитель абсолютной истины и все мнения кроме моего глупые
> зачем свои фанатазии переносить на меня? как минимум это альтернативная точка зрения. тем более что суд Норвегии принял сторону отца, наверное там всё-таки гейское лобби сыграло.
зачем вы пытаетесь меня убедить, что ваше мнение автоматически верно? как максимум это альтернативная точка зрения. тем более что в РФ против бывшего мужа возбуждено уголовное дело.
> если есть предложение, то выкладывай.
Мне зачем, я не требую от вас принять мою точку зрения.
>там истории несколько переплетаются, или ты этого не заметил?
Заметил и написал об этом, вы не заметили? Решать что либо на основании интервью бывшего мужа о бывшей жене не стоит, как на мой взгляд
слышал, только причём тут это?
суть в том, что бремя доказательств лежит на обвиняющем.
нельзя назвать страну с самым высоким уровнем жизни обвинять в педофилолобби, при том, что там это одно из самых тяжких преступлений.
> Примените к своим высказываниям и всё будет правильно
а что у меня не так?
или её фантазии подтвердились?
> Ну да, не все принимают любые высказывания на веру, что с них взять?
?
> Всегда пожалуйста. Скажу более можно не доверять и нескольким источникам, риторика которых сводится к простому тезису: я носитель абсолютной истины и все мнения кроме моего глупые
жаль, что это не используешь сам.
> зачем вы пытаетесь меня убедить, что ваше мнение автоматически верно?
я немного интересовался ситуацией, тогда подтверждения слов Бергсет не нашёл, вот думаю, может ты чем порадуешь, но видимо зря надеюсь.
>как максимум это альтернативная точка зрения.
но под собой это должно иметь хоть какую-то доказательную базу, а этого нет.
>тем более что в РФ против бывшего мужа возбуждено уголовное дело.
со слов Бергсет? да и 5 лет назад его возбудили, неужели это очередной висяк?
> Мне зачем, я не требую от вас принять мою точку зрения.
ну с этого и надо было тогда начинать, "ничего не надо, хочу верить бредням Бергсет".
> Заметил и написал об этом, вы не заметили? Решать что либо на основании интервью бывшего мужа о бывшей жене не стоит, как на мой взгляд
а на решении судей Норвегии? или там судебная система прогнила полностью, раз не верит обвинениям в педофилии от Бергсет?
> суть в том, что бремя доказательств лежит на обвиняющем.
Согласен. Если вы обвиняете гражданку в том что она "дурочка"/душевнобольная приведите доказательства в виде справки/заключения врача
> нельзя назвать страну с самым высоким уровнем жизни обвинять в педофилолобби, при том, что там это одно из самых тяжких преступлений.
Точно нельзя? Поподробнее п-та, насколько в этой стране "педофилия одна из самых тяжких преступлений", какие сроки грозят уличённым в педофилиии, какие сроки реально давались. Я например читал, что в РФ существуют педофилолобби, при том что в РФ срок в тюрьме положен до 20 лет, в Норвегии до 10, если скандал громкий, а можно и полгода получить, условно, если без скандала обошлось.
Может там педофилии нет вообще? Так вот здесь[censored] 2016 год Норвегия , норвежская газета пишет "Полиция норвежского города Берген объявила о раскрытии в стране широкой подпольной сети педофилов... полиция сообщила об аресте на западе Норвегии 20 человек, причастных к преступлениям этого рода.Будет арестован еще 31 человек."
Далее Министерство по делам детей и равноправия, в систему которого входит Barnevern (опека над изъятыми детьми), до 2012 года возглавлял открытый гей ОдунЛюсбаккен (AudunLysbakken). На пост министра он был приглашен премьер-министром ЙенсомСтолтенбергом (с 2005 по 2013 гг.), который ныне «служит» генсеком НАТО. Как писала влиятельная газета «Верденсганг», будучи министром, О.Люсбаккен организовал выделение из госбюджета 13 млн норвежских крон (2 млн долларов) в фонд «Реформа», который реализует программу гомосексуального «образования» норвежских детей и взрослых (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/sv/lysbakken-ga-millionstoette-til-prosjekt-ledet-av-naer-venn/a/10061326/ ). При этом он сам был руководителем этого фонда с 2006 по 2008 год. С 2013 года Люсбаккен - лидер фракции Социалистической партии «Венстре» в норвежском парламенте.
Поскольку детей изымают в том числе и из иностранных семей, живущих в Норвегии, то они-то и создали международное общественное движение «StopBarnevernet» (http://www.stopbarnevernet.ca/ и [censored] Эта проблема привлекла к себе внимание Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге, который начал расследование по семи жалобам родителей, у которыхотняты дети(http://www.dagbladet.no/nyheter/storoffensiv-mot-norge-menneskerettsdomstolen-skal-granske-sju-norske-barnevernsaker/63609781).
Мер муниципалитетаВого в норвежской провинции Оппланн - Руне Эйгард (RuneØygard) – в декабре 2012 году был осужден за педофилию (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oeygard-saken/rune-oeygard-52-tiltalt-for-seksuell-omgang-med-mindreaarig/a/10072542/). Он совратил 13-летнюю девочку и имел с ней связь в течение двух лет, обманывая её родителей и оказывая на неё давление, чтобы та молчала.
Дело было бы тривиальным для Норвегии, если бы Р.Эйгард не был близким другом и соратником по Норвежской рабочей партии бывшего в ту пору премьер-министром Норвегии всё того же ЙенсаСтолтенберга – нынешнего генсека НАТО. Столтенберг должен был проходить по делу свидетелем, поскольку знал об «отношениях» между своим другом и малолетней девочкой. Этого требовала адвокат потерпевшей (http://www.vl.no/2.615/stoltenberg-ma-vitne-i-oygard-saken-1.50809 ). Прокурор спас Столтенберга от необходимости давать унизительные объяснения, которые были бы растиражированы всеми газетами. Р.Эйгарду заткнули рот, дали четыре года тюрьмы, а в 2015-м он уже вышел на свободу.
Сравните " 11 Январь 2016 года К 18 годам лишения свободы осужден уфимец, обвинявшийся в педофилии. Верховный суд республики вынес приговор 55-летнему жителю г.Уфы Георгию Демидову"
Точно, точно нельзя?
>а что у меня не так?или её фантазии подтвердились?
Её не знаю, читайте выше, а ваши высказывания пока точно не подтверждены ничем, как на мой взгляд.
>жаль, что это не используешь сам.
Отчего же не использую? Использую. Я своё мнение, которое высказываю здесь, не отношу к автоматически и единственно верному и не требую от других изменить своё "глупое" мнение на моё "умное" и не зачисляю тех, чьё мнение отлично от моего в разряд "дурочки" и "известной ебанашки" на основании расхождения мнений. Напишите это о себе и будем довольны друг другом.
>со слов Бергсет? да и 5 лет назад его возбудили, неужели это очередной висяк?
Ну да, понятно. Понятно то, что вы не читали интервью мужа, на которое так пафосно ссылаетесь. Это неудивительно.
>а на решении судей Норвегии? или там судебная система прогнила полностью, раз не верит обвинениям в педофилии от Бергсет?
Насчёт полостью прогнившей системы не писал, я писал вам о бывшем муже, против которого в РФ возбуждено уголовное дело. По поводу судебной системы читайте вначале моего комментария, с момента дела Бергсет прошло 5 лет, права ли была она говоря о процветающей в Норвегии педофилии и том кому служит ювенальная система, каждый может решать сам.
> Согласен. Если вы обвиняете гражданку в том что она "дурочка"/душевнобольная приведите доказательства в виде справки/заключения врача
эм... дурак это не диагноз, какие справки нужны?
>Точно нельзя?
голословно? нельзя, и это не только государств касается.
>Поподробнее п-та, насколько в этой стране "педофилия одна из самых тяжких преступлений", какие сроки грозят уличённым в педофилиии, какие сроки реально давались. Я например читал, что в РФ существуют педофилолобби, при том что в РФ срок в тюрьме положен до 20 лет, в Норвегии до 10, если скандал громкий,
ну давай посмотрим.
с 14 до 16 - до 4-ёх лет
до 16 до 6-ти.(за мужеложство и лесбиянство)
с 12 до 14 до 10 лет. и где твои до 20 лет?
в Норвегии до 14 лет - 10 лет.
с 14 до 16 - 5 лет.
т.е. как видим Россия в этом плане не далеко ушла.
>а можно и полгода получить, условно, если без скандала обошлось.
собственно как и у нас.
>Может там педофилии нет вообще?
эта мерзость есть везде, у нас в том числе.
>полиция сообщила об аресте на западе Норвегии 20 человек, причастных к преступлениям этого рода.Будет арестован еще 31 человек."
т.е. мы заявляем о том, что в Норвегии существует педофилолобби, но при этом их менты накрывают банду извращенцев?
кмк, если бы педофилолобби было, то их бы не ловили, не?
>до 2012 года возглавлял открытый гей ОдунЛюсбаккен... который реализует программу гомосексуального «образования» норвежских детей и взрослых/
И? у них есть гомопропаганда, но при чём здесь педофилия? это несколько другое.
>бла бла мэру дали 4-ре года. а вот у нас дали 18лет.
ну и читаем внимательней.
"Поселив ребенка в своем доме, мужчина насиловал девочку и совершал в отношении нее насильственные действия сексуального характера, сопровождая преступления фотосъемкой.
Кроме того, в 2005 и 2009 годах жертвами сексуального насилия стали две несовершеннолетние подруги потерпевшей, которые пришли к ней в гости."
разницу в обстоятельствах дела думаю не надо объяснять?
и как пример.
[censored] - перепихнулся с 13 летней, 320 часов работ получил.
>Точно, точно нельзя?
как видим, из вышеизложенного, нельзя говорить, что в Норвегии существует педофилолобби, по крайней мере ситуация там не сильно хуже, чем в России.
>Её не знаю, читайте выше, а ваши высказывания пока точно не подтверждены ничем, как на мой взгляд
действительно, я спрашиваю где доказательства всего того бреда от Фроловой? а мне, а твои какие доказательства?
собственно, а что я должен предоставить?
>Ну да, понятно. Понятно то, что вы не читали интервью мужа, на которое так пафосно ссылаетесь. Это неудивительно.
ну-ка подробнее напиши, с чего это ты пришёл к таким прекрасным умозаключениям?
>Насчёт полостью прогнившей системы не писал, я писал вам о бывшем муже, против которого в РФ возбуждено уголовное дело.
и что с того, что на него возбудили дело?
дело сейчас в каком статусе? какое по нему принято решение?
>По поводу судебной системы читайте вначале моего комментария, с момента дела Бергсет прошло 5 лет, права ли была она говоря о процветающей в Норвегии педофилии и том кому служит ювенальная система, каждый может решать сам.
не каждый решает сам, а нужны основания. оснований чтобы верить Бергсет попросту нет.
как видим, педофилолобби в Норвегии вообще никак не выделяется, по сравнению с Россией. если у нас ровно тоже самое, то какого хрена мы смотрим в Норвегию?
> эм... дурак это не диагноз, какие справки нужны?
ну с такими познаниями в этой области, вам не здесь выступать надо. А кстати просветите - это что дурак, дурочка?
>с 12 до 14 до 10 лет. и где твои до 20 лет?
В самом деле? Перечитайте ещё раз " 2012 Р.Эйгарду заткнули рот, дали четыре года тюрьмы, а в 2015-м он уже вышел на свободу. 2016 год. К 18 годам лишения свободы осужден уфимец, обвинявшийся в педофилии. Верховный суд республики вынес приговор 55-летнему жителю г.Уфы Георгию Демидову"
>т.е. мы заявляем о том, что в Норвегии существует педофилолобби, но при этом их менты накрывают банду извращенцев?кмк, если бы педофилолобби было, то их бы не ловили, не?
Нет это вы так утверждаете, мол нет педофилолобби, т.к. высокий уровень жизни в Норвегии. Прекрасная связь, прекрасное утверждение, ничем не подкреплённое.
>И? у них есть гомопропаганда, но при чём здесь педофилия? это несколько другое.
Читайте внимательнее, всё указано, с чего вы взяли, что это несвязанные вещи?
>разницу в обстоятельствах дела думаю не надо объяснять?
Почему не надо? Надо. Объясняйте, я мыслей не читаю.
>действительно, я спрашиваю где доказательства всего того бреда от Фроловой? а мне, а твои какие доказательства?
собственно, а что я должен предоставить?
Вы мне ничего не должны, точно также как и я вам. Разница между нами в том, что я, считая что описанное в статье по поводу ювенальной юстиции в Норвегии и педофилии, инцеста, педерастии и прочих извращений имеет место быть, привёл вам ссылки на норвежские газеты от 2016 года, могу привести подобные ссылки от 2012 и 2013 года. Вы же утверждая, что всё указанное в статье неверно, используете лишь своё утверждение, что мол женщина которая описала происходящее дурочка, не приведя никаких ссылок на источники вне своих утверждений, кроме интервью его мужа, который и обвиняется в инцесте.
>ну-ка подробнее напиши, с чего это ты пришёл к таким прекрасным умозаключениям?
Перечитайте интервью мужа и свой комментарий на " в РФ против бывшего мужа возбуждено уголовное дело" в части "со слов Бергсет?"
>и что с того, что на него возбудили дело?
А так значит уже не "со слов Бергсет?" Что с того? Ничего, кроме того что писал ранее по этому поводу, повторять нет желания, всё есть.
>дело сейчас в каком статусе? какое по нему принято решение?
Есть желание - поинтересуйтесь в суде.
>не каждый решает сам, а нужны основания. оснований чтобы верить Бергсет попросту нет.
Каждый решает сам, нравится это кому либо или нет. Оснований верить мужу Бергсет для меня попросту нет. Верить ли Бергсет? С учётом публикаций в газетах Норвегии о педофилии и ювенальной системе то состояние дел вполне соответствует описанному Бергсет и на данный момент я склонен верить ей. А каждый волен делать выбор сам.
>как видим, педофилолобби в Норвегии вообще никак не выделяется, по сравнению с Россией. если у нас ровно тоже самое, то какого хрена мы смотрим в Норвегию?
Так педофилолобби в Норвегии вообще есть или нет? А то оно у вас как кот Шредингера, то его нет, то есть но летит низко, низко. Определиться бы надо.
Мы сейчас обсуждаем что? Статью, которая называется как? А статья называется "Норвежская ювенальщина на марше" и обсуждается в ней ювенальная система в Норвегии, и заодно состояние дел связанных с ней с педофилией, инцестом и педерастией. Поэтому если вы не желаете обсуждать данную статью и поднятые ею вопросы, то зачем было начинать? А
есть желание обсуждать чисто российскую ювенальную юстицию и заодно состояние дел связанных с ней с педофилией, инцестом и педерастией, то на мой взгляд, правильно это делать под статьёй посвящённой российской ювенальной юстиции. От себя могу сообщить своё мнение, что российская ЮЮ являющаяся калькой с западной и активно продвигаемая западом имеет те же пороки и недостатки.
Также я вам писал "Я своё мнение, которое высказываю здесь, не отношу к автоматически и единственно верному и не требую от других изменить своё "глупое" мнение на моё "умное" и не зачисляю тех, чьё мнение отлично от моего в разряд "дурочки" и "известной ебанашки" на основании расхождения мнений. Напишите это о себе и будем довольны друг другом." вы верно по рассеянности пропустили, да. Так вот не желаете ли вы сообщить мне что то что вы пишете здесь не является автоматически и единственно верным? Или является?
> ну с такими познаниями в этой области, вам не здесь выступать надо. А кстати просветите - это что дурак, дурочка?
посмотри толковый словарь, там дано определение.
> В самом деле? Перечитайте ещё раз " 2012 Р.Эйгарду заткнули рот, дали четыре года тюрьмы, а в 2015-м он уже вышел на свободу. 2016 год. К 18 годам лишения свободы осужден уфимец, обвинявшийся в педофилии. Верховный суд республики вынес приговор 55-летнему жителю г.Уфы Георгию Демидову"
я что, в пустоту все там написал?
уфимцу дали за изнасилование трёх человек, + изготовление ДП. ты понимаешь, что обстоятельства другие?
и специально привёл пример, что у нас могут дать 320 часов обязательных работ, за связь с 13 летней.
или вот, 2,5 года за связь с недостигшей 14[censored]
> Нет это вы так утверждаете, мол нет педофилолобби, т.к. высокий уровень жизни в Норвегии. Прекрасная связь, прекрасное утверждение, ничем не подкреплённое.
я говорю, что нельзя обвинять в педолобби страну голословно, и здесь пока не было доказательств, что в той стране оно существует, по крайней мере, которое бы сильно выделялось на российском фонею
> Читайте внимательнее, всё указано, с чего вы взяли, что это несвязанные вещи?
поясни.
> Почему не надо? Надо. Объясняйте, я мыслей не читаю.
износ трёх несовершеннолетних + изготовление ДП в Уфе, и сношение с тринадцатилетней с её согласия в Норвегии.
у нас сроки меньшие дают, если не докажут, что был износ. за износ, конечно, больше дают.
так что сравнение некорректное, от слова совсем.
> Вы мне ничего не должны, точно также как и я вам. Разница между нами в том, что я, считая что описанное в статье по поводу ювенальной юстиции в Норвегии и педофилии, инцеста, педерастии и прочих извращений имеет место быть, привёл вам ссылки на норвежские газеты от 2016 года, могу привести подобные ссылки от 2012 и 2013 года. Вы же утверждая, что всё указанное в статье неверно, используете лишь своё утверждение, что мол женщина которая описала происходящее дурочка, не приведя никаких ссылок на источники вне своих утверждений, кроме интервью его мужа, который и обвиняется в инцесте.
твои статьи никак не подтверждают педофилолобби, наказание соразмерно, извращенцев также накрывают как и у нас.
> Перечитайте интервью мужа и свой комментарий на " в РФ против бывшего мужа возбуждено уголовное дело" в части "со слов Бергсет?"
перечитал, и что? уголовное дело возбудили по каким-то другим основаниям? доказали, что насилие в отношение старшего сына было?
или они тупо возбудили дело, потому, что поверили словам Фроловой?
> А так значит уже не "со слов Бергсет?" Что с того? Ничего, кроме того что писал ранее по этому поводу, повторять нет желания, всё есть.
я про основание открытия уголовного дела, там кроме "свидетельских" показаний ничего нет.
> Есть желание - поинтересуйтесь в суде.
не могу, судов слишком много. у тебя есть достоверная информация?
> Каждый решает сам, нравится это кому либо или нет. Оснований верить мужу Бергсет для меня попросту нет. Верить ли Бергсет? С учётом публикаций в газетах Норвегии о педофилии и ювенальной системе то состояние дел вполне соответствует описанному Бергсет и на данный момент я склонен верить ей. А каждый волен делать выбор сам.
а основания верить суду Норвегии есть? я вот не пойму, почему поднимается вопрос веры, если у мужа есть решение суда Норвегии, причём суд дважды подтвердил его правоту, а у Фроловой кроме её фантазий попросту ничего нет.
> Так педофилолобби в Норвегии вообще есть или нет? А то оно у вас как кот Шредингера, то его нет, то есть но летит низко, низко. Определиться бы надо.
слово "лобби" тебе знакомо?
я вот не вижу законов, которые бы продвигали интересы педофилов, по крайней мере в сравнении с российскими, наказание у нас соразмерное. не вижу чтобы педофилов не ловили, сам же привёл материалы которые подтверждают, что извращенцев там гоняют.
у меня нет кота Шредингера, просто ты поставил себя в беспроигрышную позицию, типа и в России и Норвегии есть педофилолобби, а спорить с этим сложно, поэтому если принимаем сторону, что у нас также процветает педофилолобби, то остаётся доказать, что в Норвегии дела попросту не хуже, чем в России.
> Мы сейчас обсуждаем что? Статью, которая называется как? А статья называется "Норвежская ювенальщина на марше" и обсуждается в ней ювенальная система в Норвегии, и заодно состояние дел связанных с ней с педофилией, инцестом и педерастией. Поэтому если вы не желаете обсуждать данную статью и поднятые ею вопросы, то зачем было начинать? А
статью, которая основывается на фантазиях.
"Согласно документу, доля детей, изъятых из семей, в Норвегии составляет менее 0,5%. Таким образом Норвегия оказывается в ряду стран, где этот показатель минимален. Сюда же относятся Эстония, Грузия, Греция, Андорра, Кипр, Люксембург, Черногория, Сербия и Турция. Латвия относится к странам со средней долей — до 0,8%, в этой же группе Австрия, Хорватия, Испания, Швейцария, Швеция, Канада и Великобритания (частью которой является и Шотландия, где неделю назад из эстонской семьи забрали ребенка — прим. ред.).
В число стран с самым высоким процентом детей, изъятых из семей, входят [Россия], Литва, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Польша и Португалия — до 1,66%."
[censored]
вот это прикол, правда, у нас оказывается кол-во изъятых детей даже выше, чем в Норвегии, а ведь как говорят, у нас еще даже ЮЮ полноценно не ввели. единственное что из это списка у нас будет получше, это запрет гомосексуальной пропаганды среди детей. в остальном нам нечем особо гордится и особенно катить бочку на Норвегию, у самих дела обстоят не лучше.
>инцестом
к слову, в Норвегии по УК запрещен инцест, у нас такого запрета нет, неожиданно правда?
> есть желание обсуждать чисто российскую ювенальную юстицию и заодно состояние дел связанных с ней с педофилией, инцестом и педерастией, то на мой взгляд, правильно это делать под статьёй посвящённой российской ювенальной юстиции. От себя могу сообщить своё мнение, что российская ЮЮ являющаяся калькой с западной и активно продвигаемая западом имеет те же пороки и недостатки.
ну т.е. правильная реакция это "ой как у них всё плохо", это при том, что у нас не сильно лучше.
> Также я вам писал "Я своё мнение, которое высказываю здесь, не отношу к автоматически и единственно верному и не требую от других изменить своё "глупое" мнение на моё "умное" и не зачисляю тех, чьё мнение отлично от моего в разряд "дурочки" и "известной ебанашки" на основании расхождения мнений. Напишите это о себе и будем довольны друг другом." вы верно по рассеянности пропустили, да. Так вот не желаете ли вы сообщить мне что то что вы пишете здесь не является автоматически и единственно верным? Или является?
мне интересна истина, и сравнение их системы с нашей. и мне не понятно, почему до сих пор верят в эту некрофильскую статью, это при том, что уже было куча объяснений, что мягко говоря, там всё не так, и не понятно, как можно верить этой сумасшедшей, которая подвергла своего младшего сына издевательствам на предмет установления изнасилования, как понимаешь, следствие в Норвегии не нашло следов насилия, от слова вообще.
Читайте внимательнее, всё указано.
>износ трёх несовершеннолетних + изготовление ДП в Уфе, и сношение с тринадцатилетней с её согласия в Норвегии.
>у нас сроки меньшие дают, если не докажут, что был износ. за износ, конечно, больше дают.
>так что сравнение некорректное, от слова совсем.
Посмотрите толковый словарь по повода термина износ, там дано определение. То что вы написали является абракадаброй.
>я про основание открытия уголовного дела, там кроме "свидетельских" показаний ничего нет.
Вы просмотрели уголовное дело? Если нет зачем мне ваши фантазии?
>а основания верить суду Норвегии есть? я вот не пойму, почему поднимается вопрос веры, если у мужа есть решение суда Норвегии, причём суд дважды подтвердил его правоту, а у Фроловой кроме её фантазий попросту ничего нет.
Есть, отчего нет, верьте. По поводу фантазий, я вам уже неоднократно писал, что доказательством состояния дел в Норвегии с педофилией, инцестом, педерастией и ювенальной системой, являются статьи в норвежских газетах, которые я вам предоставлял. Вы не смогли мне предоставить в ответ документов опровергающих описанное.
>слово "лобби" тебе знакомо?
>я вот не вижу законов, которые бы продвигали интересы педофилов, по крайней мере в сравнении с российскими, наказание у нас соразмерное.
Мне то знакомо, а вам? Определение из вики лобби - полит. группы людей, представляющих и отстаивающих в различных организациях определенные интересы. Там что то о законах написано в определении? А фантазии и не видение чего либо не являются доказательствами. И повторю, статья которая обсуждается написана о ювенальной системе и состоянии дел с педофилией, инцестом, педерастией в Норвегии. Россию я вам привёл в качестве примера того, что говорить о наличии педофилолобби можно и в Новегии и в РФ и постоянные ваши попытки ссылаться на РФ как доказательство своего мнения, что в описанное в обсуждаемой статье по поводу Норвегии неверно, не дадут результата.
>В число стран с самым высоким процентом детей, изъятых из семей, входят [Россия], Литва, Финляндия, Франция, Германия, Венгрия, Польша и Португалия — до 1,66%."
И? Вот из норвежских газет
[В Норвегии законом закреплено право любых брачных союзов, в том числе и однополых, усыновлять детей, о чем можно узнать на сайте норвежского правительства (https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/endringer-av-krav-til-fosterhjem-besoksh/id108806/ ). Власти Норвегии не говорят о психологических травмах, которые испытывают такие изъятые из своих семей дети и их родители. Они говорят о том, как сделать так, чтобы эти дети попали именно в однополые приёмные семьи.
Barnevernпризывает членов однополых союзов усыновлять детей, изъятых из родных семей и находящихся в распоряжении этой службы. Вот тому документальное свидетельство: в 2012 году ведущая норвежская газета Aftenposten писала: «Проводя информационную кампанию с помощью фильмов, статей и в соцсетях в интернете Barnevernнадеется, что многие гомосексуальные пары подадут заявки, чтобы взять приемного ребенка. Только в этом году передачи в приемные семьи ожидают 1000 детей» (http://www.aftenposten.no/norge/Soker-homofile-fosterforeldre-157929b.html). В этой же статье приводятся слова высокопоставленного представителя Директората по делам детей, молодежи и семьи (в системе министерства по делам детей и равноправия, куда входит и Barnevern) Мари Трумланд (MariTrommald): «Многие дети, которых планируется передать в приемные семьи, подходят именно для однополых пар. Унастакоевпечатление, что в этой категории есть крепкие семьи, которые хотят воспитывать детей». А уже в 2016 годуэтот департамент сообщил, что намерен «нанимать однополые пары для усыновления детей… С списке ожидания осталось 200 детей». ([censored] ) Значит, большую часть детей, бывших в руках Barnevern, однополые пары уже разобрали.
Так почему Barnevern призывает геев усыновлять детей, отобранных у нормальных семей?Разве детям с родными мамой и папой хуже? Всё просто. Министерство по делам детей и равноправия, в систему которого входит Barnevern, до 2012 года возглавлял открытый гей ОдунЛюсбаккен (AudunLysbakken). На пост министра он был приглашен премьер-министром ЙенсомСтолтенбергом (с 2005 по 2013 гг.), который ныне «служит» генсеком НАТО. Как писала влиятельная газета «Верденсганг», будучи министром, О.Люсбаккен организовал выделение из госбюджета 13 млн норвежских крон (2 млн долларов) в фонд «Реформа», который реализует программу гомосексуального «образования» норвежских детей и взрослых (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/sv/lysbakken-ga-millionstoette-til-prosjekt-ledet-av-naer-venn/a/10061326/ ). При этом он сам был руководителем этого фонда с 2006 по 2008 год. С 2013 года Люсбаккен - лидер фракции Социалистической партии «Венстре» в норвежском парламенте.]
Расскажите мне об усыновлении изъятых детей в РФ педерастами.
>вот это прикол, правда, у нас оказывается кол-во изъятых детей даже выше, чем в Норвегии, а ведь как говорят, у нас еще даже ЮЮ полноценно не ввели. единственное что из это списка у нас будет получше, это запрет гомосексуальной пропаганды среди детей. в остальном нам нечем особо гордится и особенно катить бочку на Норвегию, у самих дела обстоят не лучше.
Да это прикол. Прикол в том, что в РФ пока ещё ЮЮ не достигла уровня норвежской по передачи изъятых детей педерастам. Хотя очень старается догнать и перегнать. Зато у Норвегии есть чем гордится, как и сказано в статье
>ну т.е. правильная реакция это "ой как у них всё плохо", это при том, что у нас не сильно лучше.
Правильная реакция - обсуждать статью которую обсуждают или не обсуждать её, а попытки переводить обсуждение на другое - это неправильная реакция. Статьи по обсуждению дел с ЮЮ в РФ были, если есть желание обсудить ЮЮ в РФ выложите ещё, я с удовольствием пообсуждаю ЮЮ в РФ в ветке статьи.
> мне интересна истина, и сравнение их системы с нашей.
Предложение от меня звучало как сделать над собой любимым усилие и признать, что мнение которое вы излагаете, не является автоматически и единственно верным, а не истиной. То что вы не можете сделать такого усилия и признать это, уже говорит многое о вас.
>и мне не понятно, почему до сих пор верят в эту некрофильскую статью, это при том, что уже было куча объяснений, что мягко говоря, там всё не так, и не понятно, как можно верить этой сумасшедшей
Верить или не верить чему либо - это право каждого. Вы назвали в этот раз женщину не дурочкой, а сумасшедшей. Это диагноз? Предоставьте справку или заключение врача, если не можете - это лишь ваше мнение, которое вы не хотите признать лишь своим мнением, либо целенаправленная ложь. С чего вы взяли что кто то обязан верить вашему мнению, ничем не подтверждённому или вашей лжи?
Если желаете продолжить обсуждение со мной, вам необходимо признать что ваше мнение не является автоматически и единственно верным и истиной. В противном случае не вижу смысла продолжать общение. Я сторонник правильности мнения "Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на дураков" и от себя добавлю на носителей ЧСВ и ФГМ, даже если это не диагноз.
Всего хорошего
слив засчитан.
> Посмотрите толковый словарь по повода термина износ, там дано определение. То что вы написали является абракадаброй.
коротко для идиотов, износ = изнасилование
> Вы просмотрели уголовное дело? Если нет зачем мне ваши фантазии?
если скажу да, ты поверишь?
> Есть, отчего нет, верьте. По поводу фантазий, я вам уже неоднократно писал, что доказательством состояния дел в Норвегии с педофилией, инцестом, педерастией и ювенальной системой, являются статьи в норвежских газетах, которые я вам предоставлял. Вы не смогли мне предоставить в ответ документов опровергающих описанное.
ты сам понял, что привёл?
посадили педофилов = в Норвегии есть педофилоллоби?
и гомопропоганду от педофелии всё-таки стоит отличать.
про инцест, кстати, вообще ничего не привёл, и на то что там инцест вне закона вообще никак не отреагировал.
собственно, если факты не соответствуют твоим представлениям, тем хуже для фактов? так ведь?
> Мне то знакомо, а вам? Определение из вики лобби - полит. группы людей, представляющих и отстаивающих в различных организациях определенные интересы. Там что то о законах написано в определении?
полностью читай определение лоббизма, там про законы в том числе.
пример с мэром вообще не показательный, у нас за тот же секс с малолеткой одному дали 320 часов работ, другому 2 года и 4 месяца колонии общего режима. но опять же, это хуже для фактов, так ведь?
>А фантазии и не видение чего либо не являются доказательствами.
ровным счётом ты ничего показательного не привёл.
педофилов ловят, и даже садят на 4 года.
ну и да, гомопропоганда не запрещена у них, но ни о чём не говорит.
>И повторю, статья которая обсуждается написана о ювенальной системе и состоянии дел с педофилией, инцестом, педерастией в Норвегии.
зачем нам это знать без сравнения с Россией? или ты попутал форум поравалить с воттом?
>Россию я вам привёл в качестве примера того, что говорить о наличии педофилолобби можно и в Новегии и в РФ и постоянные ваши попытки ссылаться на РФ как доказательство своего мнения, что в описанное в обсуждаемой статье по поводу Норвегии неверно, не дадут результата.
какое доказательство своего мнения?
я говорю, о том, что дела с ЮЮ в Норвегии вообще не отличаются от дел в России, за исключением гомопропоганды, в остальном всё на том же уровне. ни о каком педофилолобби не может быть речи, если говорить о сравнении с Россией.
> И? Вот из норвежских газет
в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
в Норвегии с её ЮЮ изымают детей меньше, чем в России. причём тут усыновление педерастами?
> Расскажите мне об усыновлении изъятых детей в РФ педерастами.
у нас запрещена гомопропаганда, а сожительство двух педерастов не считается браком.
> Да это прикол. Прикол в том, что в РФ пока ещё ЮЮ не достигла уровня норвежской по передачи изъятых детей педерастам. Хотя очень старается догнать и перегнать. Зато у Норвегии есть чем гордится, как и сказано в статье
опять бессмысленные эмоции, в чём Россия догоняет Норвегию, известно наверное только тебе, но объективно, по изъятию в Норвегии детей меньше, а по усыновлению детей педерастами Норвегия тут будет впереди, т.к. у нас это прямо запрещено.
> Правильная реакция - обсуждать статью которую обсуждают или не обсуждать её, а попытки переводить обсуждение на другое - это неправильная реакция. Статьи по обсуждению дел с ЮЮ в РФ были, если есть желание обсудить ЮЮ в РФ выложите ещё, я с удовольствием пообсуждаю ЮЮ в РФ в ветке статьи.
смысл выкладывать как обстоят дела в Норвегии без сравнения с Россией, если ты живешь в России и не собираешься никуда сваливать?
> Предложение от меня звучало как сделать над собой любимым усилие и признать, что мнение которое вы излагаете, не является автоматически и единственно верным, а не истиной. То что вы не можете сделать такого усилия и признать это, уже говорит многое о вас.
для того чтобы признать, что мнение не является автоматически и единственно верным, нужно было сначала признать, что моё мнение автоматически и единственно верное, чего не было сделано с моей стороны.
поэтому не вижу смыла озвучивать, то что тебе хочет услышать.
> Верить или не верить чему либо - это право каждого.Вы назвали в этот раз женщину не дурочкой, а сумасшедшей. Это диагноз? Предоставьте справку или заключение врача, если не можете - это лишь ваше мнение, которое вы не хотите признать лишь своим мнением, либо целенаправленная ложь. С чего вы взяли что кто то обязан верить вашему мнению, ничем не подтверждённому или вашей лжи?
т.е. по существу, тебя не волнует то, что она оклеветала своего мужа, и подвергла унижениям своего сына, тебя больше волнует её диагноз? ну чтож, пойдём твоим путём, и подтверди обратное, что она психически здорова.
> Если желаете продолжить обсуждение со мной, вам необходимо признать что ваше мнение не является автоматически и единственно верным и истиной. В противном случае не вижу смысла продолжать общение.
нет у меня желания с тобой продолжать беседу, объяснять, чем износ(изнасилование) трёх малолеток, отличается от вступления в сексуальную связь с малолеткой с её согласия, желания нет.
да и постоянная подмена понятий педофилии и гомопропоганды, явно говорит, о том, что человек, сам не знает, чего хочет сказать.
>Я сторонник правильности мнения "Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на дураков" и от себя добавлю на носителей ЧСВ и ФГМ, даже если это не диагноз.
Сейчас, сейчас