А еще можно заложить атомную бомбу! Ленин заложил бомбу под СССР, она взорвалась в девяностые, и поэтому Наина Ёлкина благополучна в двухтысячных. Отсюда вывод - Ленин молодец. Так?
> Почему-то, когда похвастаться нечем, всегда говорят "был заложен фундамент".
она тупая просто - фундамент не был заложен, он был обнаружен при сносе.
фундамент заложен с 30е по 50е проработал и пронес на себе систему через оттепель, застой и перестройку.
> она тупая просто - фундамент не был заложен, он был обнаружен при сносе.
Факт в том, что само их семейство ничего не сделало. А, ну запустило ёбаный карнавал из пидарасов, Киркоровых, ворья, бандитов, попов, проституток и предателей, из которого наверх всплыла современная "илита".
да, примерно так. ну немного раньше - так называемые "шестидесятники" - на диссидентских кухнях и пыльных кафедр воспитали помошников и смену. которая не только не могла модернизировать и адаптировать систему, но и не хотела. а новую видели во влажных и сказочных фантазия.
в 80х произошла спайка с криминалом. в 90х уже тупо и нагло попилили народное хозяйство. ну и западные друзья еще помогли сказочными проектами.
дебилы разделились на три группы - откровенные циники и воры. сказочные долбоебы. долбоебы лузеры.
долбоебам-лузерам остались пыльные кафедры и они читают лекции про марксизм-ленинизм до сих пор. Вроде Попова.
сказочные долбоебы влились в ряды коллаборационистов ([censored] ) и получили по лакомному куску в виде "институтов чего-то там исследования и развития".
циники и воры или продолжают тупо пизидить или заказывают у сказочных-долбоебов программы типа "стратегия 2020"
Пиздец пиздецкий, сначала засунуть людей в глубочайшую жопу, а потом восхищаться, какие они молодцы, выжили как-то, выкарабкались с трудом, ай, какие у нас люди! Это, блядь, какой-то запредельный цинизм, замешанный на беспечной наивности сытой жизни и полном охуевании от безнаказанности за содеянное...
> Пиздец пиздецкий, сначала засунуть людей в глубочайшую жопу, а потом восхищаться, какие они молодцы
вообще-то нет ни одного профессора или академика научного коммунизма поддержавшего/проводившего перестройку и реформу, который бы отрефлексировал ошибки. ни одного, Карл. все считают, что сделали великое дело. споры лишь о том что еще надо-бы было сделать покруче. а ты хочешь какой-то рефлексии от обычной бабы.
> да, примерно так. ну немного раньше - так называемые "шестидесятники" - на диссидентских кухнях и пыльных кафедр воспитали помо[щ]ников и смену. которая не только не могла модернизировать и адаптировать систему, но и не хотела. а новую видели во влажных и сказочных фантазия.
Чем-то, кстати, эта публика похожа на американских хиппанов была. Правда, в США хиппанов банально выкинули на пособие, заменив "незаменимую" интеллектуальную элиту привозными русскими, китайцами, евреями и индусами, а у нас с ними тетешкались.
> Напомни, пожалуйста, в каком году вышел декрет об открытии сотен ВУЗов, уж не в 18-м ли?
это не фундамент, под фундаментом в данном контексте понимается хозяйственная и общественная система . система оформилась и выстроена с 30х по 50е в том виде в котором просуществовала до перестройки. систему строили красные полевые командиры и царские академики. система неявная (строилась практиками) - теоретического рационального описания не имела.
вузы, финансирование научных программ, ГОЭРЛо и многие другие проекты, в том числе еще царских академиков - запущенные большевиками - само собой важны.
> Чем-то, кстати, эта публика похожа на американских хиппанов была. Правда, в США хиппанов банально выкинули на пособие, заменив "незаменимую" интеллектуальную элиту привозными русскими, китайцами, евреями и индусами, а у нас с ними тетешкались.
ну типа да, только их хипаны напяливали джинсы из протеста против отцов-буржуев и в солидарность с обездоленными, а наши натягивали джинсы из протеста против совкового-быдла и из солидарности с буржуями ))
у них хипаны мутировали в рыночных фундаменталистов "нео-либералов" и запустили рейганомику и тд. у нас они до сих пор цвет общества, а в перестройку еще сделали ставку на агрессивное мещанство.
> эдак получается хороших людей и вовсе нет
> ну, кроме нас с тобой, понятно
хороший/плохой это сложные культурные конструкции. есть факты - была работающая система, которую можно было чинить. систему разломали и сляпали непонятно что. причем коридор реформ не изменился и куда ведет не понятно. а рефлексии нет. сделать это добром или злом - вопрос отдельный. вот наина делает из нее добро.
> элиту, да и не только ее, не устраивали ограничения на личное обогащение и передачу его по наследству
> плюс умеренное послевоенное благополучие отрицательно сказалось на состоянии умов населения
домыслы. обогащается в основном криминал и поднятое в перестройку агрессивное мещанство.
из всего что сама элита высирала - вытекает как раз, что они были (и есть) идейными и пламенными.
как секта свидетелей иеговы примерно - связи с реальностью.
а по агрессивности близкая к кальвинистам или даже салафитам.
> домыслы. обогащается в основном криминал и поднятое в перестройку агрессивное мещанство.
>
> из всего что сама элита высирала - вытекает как раз, что они были (и есть) идейными и пламенными.
>
> как секта свидетелей иеговы примерно - связи с реальностью.
>
> а по агрессивности близкая к кальвинистам или даже салафитам.
иногда ты говоришь вещи умные-разумные, а иногда тебя куда-то уносит
> Нет, хиппи мутировали в нынешних либералов типа Клинтон, которые тв своё время боролись с Рейганом.
если там борьба и была, то это борьба между умеренными и радикальными фундаменталистами.
неолиберальная революция начата с Рейган и Тетчер. Со снижения верхней ставки подоходного налога в двое, с вывоза промышленности, с запудривания мозга интеллигенции про "креативный класс" "постиндустриальную эпоху" и "новые нью васюки" в ржавом поясе. стимуляция потребления, "прогрессивные силы буржуазии", "свобода личности", "гнет государства" и прочий дремучий марксизм.
[censored]
сектантское прошло под ковер в США замели в начале 20 века, когда поняли что надо строить большую систему и промышленность.
Ну они вроде благополучны, и вроде как собираются зафиксировать свое благополучие на века создавая классовое общество, и если все получится то фундамент однозначно заложен ЕБН. Пока вроде все идет по плану, возмущенных толп на улицах не видно.
> под фундаментом в данном контексте понимается хозяйственная и общественная система
Которая складывалась в 20-е. Первый пятилетний план был принят в 28-м году. С 41-го по 45-й годы мы превзошли (пусть не сразу) по промышленному производству Германию и половину Европы уже не фундаментом.
пятилетние планы не делают "фундамента" - пятилетний план это просто план на пять лет. в Германии тоже были сколько-то летние планы, а в международных корпорация тоже есть планы, на разные периоды. промышленное производство само по себе это просто промшленное производство. учитывая что строили ее при помощи американских инженеров. речь о большой общественной системе (промышленность ее часть).
Двадцатые годы это НЭП, большой казачий стан вроде художественной самодеятельности вместо армии, 8 наркоматов ничего не конролирущих, эксперименты вроде отмены истории и ёлки , перехода на латиницу и тд.
> первая пятилетка, переход на планирование и индустриализация - начало 30х годов.
Я уже понял. У тебя это случилось по щелчку пальцев - раз и построили больше тысячи промышленных объектов.
> какой тезис-то ты пытаешься мне доказать
Твои слова о фундаменте в 30-х - лажа, которую ты сам не способен доказать. Предприятия группы "А" на деревьях сами по себе не растут. И рост промышленности начался сразу после конца Гражданской - с ликвидацией разрухи. Большевики в 20-х решили главную задачу: восстановили и увеличили товарооборот между городом и селом, дав начало коллективизации (т.е. механизации села) и высвободив миллионы людей для великих строек в 30-е. Это и есть фундамент - а не та хуйня, которую ты тут несешь.
> чудо в перьях?
Давай, херачь на личности, балаболка. Раз за слова ответить не можешь.
> Я уже понял. У тебя это случилось по щелчку пальцев - раз и построили больше тысячи промышленных объектов.
нет, зачем по щелчку:
Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[19][20][21].
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[22].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.[23]
> ольшевики в 20-х решили главную задачу: восстановили и увеличили товарооборот между городом и селом, дав начало коллективизации (т.е. механизации села)
на самом деле было не так - товарообмен между городом и селом увеличился благодаря иным моделям (из-за которых в конце концов завалили например Чаянова)
а коллективизировать крестьян послали неформальные банды рабочих 25-тысячников численностью до 75 тысяч, а до этого комсомольские банды. Те еще "государственные органы" - рабочие. в социальном плане это рубаки Гражданской с богатым опытом полубандитских действий, милитаризированная и идеологизированная молодежь, натасканная на "классовую войну" и крестьянофобию и все это пропитано жутким карьеризмом, когда жизнь деревенской бабы и ее сопляков ничто в сравнении с почетной грамотой.
когда этот цирк, где клоуны выступали с шашками вместо погремушек, начал свои гастроли по всей стране и в центр пошли жалобы (Центральная силовая структура - ГПУ была крайне малочисленна и могла лишь регистрировать безобразия, но не обуздать бесчинства коллективизаторов) в центре, похоже пришли в ступор. Тем более что жалобы шли вперемешку с бравурными отчетами коллективизаторов и живописаниями сопротивления "кулаков". "Головокружение от успехов" - это всего несколько месяцев после посылки 25-тысячников.
предположим погуглил - и какой вывод из этого надо сделать? что фундамент заложен в 1801 году?
так про царских академикови красных полевых командиров я тебе уже в 17 посту писал
[censored]
Такой, что база для индустриализации бралась не с пустого места, да.
И что после разрухи, шло наращивание производственных мощностей - которое в итоге привело к распутью и самой напряженной внутрипартийной дискуссии в истории РСДРП(б), ВКП(б) и КПСС.
Когда сторонники Зиновьева и Бухарина (а позднее - примкнувший к ним Троцкий) настаивали, пользуясь развернувшимся восстановлением и промышленным наращиванием на одном пути развития. А блок, впоследствии ставший Сталинским - на другом.
Эта дискуссия, кстати, показала, что левее взглядов Сталина - только стенка. Когда известные оппортунисты Зиновьев и Бухарин (отличившиеся в 17-м и фактически предавшие партию в целом и Ленина в частности) настаивали на весьма удобном пути товарооборота села через пауперизацию - опираясь на имеющихся в деревне крупных собственников и зажиточных крестьян (кулаков). Фактически - новое дыхание тех же реформ Столыпина по уничтожению общины. Для чего требовалась, например, "ситцевая индустриализация" - на которой оные товарищи и настаивали.
У нас, кстати, это и произошло в 90-е - никто что-то не воет о таком, как о чем-то плохом. За исключением, разве, когда всякие нехорошие истории с Цапками проклевываются в массовом сознании через телевизор.
А Сталин сотоварищи продавили идею развития села через сохранение и укрупнение общины - превращение ее в колхозы. То есть, не через удобный, но корреволюционно-эволюционный путь "ради сохранения достижений революции", а через революционный - самый что ни на есть левацкий - коллективный. Привет всем поклонниках версии о "красном императоре/монархе Сталине".
Но это - так, лирика. Суть в том, что через накопление положительных плодов НЭПа (в виде возможности международной торговли, участия иностранного капитала и увеличения товарооборота) а так же наращивания мощностей промышленности - создать фундамент для великих строек 30-х. То есть, того, о чем ты тут рассказываешь.
> так про царских академикови красных полевых командиров я тебе уже в 17 посту писал
Мне, у которого есть некие базовые знания о том времени и на основе них вполне себе цельная картина того времени - твои ссылки на википедию и прочие портянки не нужны. Я достаточно знаю о протекавших в то время процессах как в партии, так и в обществе.
По крайней мере, достаточно для того, чтобы дискутировать с такими, как ты.
У которых знания об обсуждаемом периоде крайне фрагментированны. О чем тебе уже тут выше кто-то написал, что ты то здравые вещи пищешь, то чушь. Это вот как раз итог такого или знания или мышления.
А так, да. Не с Марса люди как социалистическую революцию делали, так и страну строили. И были там и царские генералы с полковниками и царские академики.
> Такой, что база для индустриализации бралась не с пустого места, да.
>
да, не с пустого - Основой казённого предприятия явился Кронштадтский чугунолитейный завод, переведённый в Санкт-Петербург в 1801 году[
>А Сталин сотоварищи продавили идею развития села через сохранение и укрупнение общины - превращение ее в колхозы.
> да, не с пустого - Основой казённого предприятия явился Кронштадтский чугунолитейный завод, переведённый в Санкт-Петербург в 1801 году
Я тоже умею в цитаты всякого. Правда, так как ты несешь пургу, они у меня интереснее:
"Весной 1913 года на особом совещании с участием представителей Министерства земледелия, Военного министерства, Министерства путей сообщения, Земского и городского союза (Земгор) и Императорского Русского автомобильного общества (ИРАО) впервые в государственном масштабе изучалась возможность организации производства гусеничных тракторов в России. Комиссия постановила, что отечественные гусеничные тракторы крайне необходимы как для сельского хозяйства, так и для общего и военного транспорта. Общая цифра единовременной потребности в тракторах была определена в 20000 шт. с тем, чтобы ежегодно в России изготавливалось не менее 4000 машин. Результатом стало выдача заказа на производство тракторов Холта Сормовскому заводу. Первоначально было изготовлено 150 тракторов из импортных запчастей. Затем завод приступил к их серийному производству и в общей сложности к январю 1915 года было поставлено 373 трактора."
И канонiчноеъ из викiпедииъ:
Всего было выпущено 36 100 тракторов «Фордзон-Путиловец»[3] (по другим данным — 49 568[4]). Выпускался, гг. 1924 - 1932
> ты вообще не в теме
Сейчас, сейчас
не фашист »