Халатность или диверсия?

life.ru — У производителя "Протонов" нашли десятки нарушений.
Новости, Политика | LP_Beria 04:25 31.01.2017
66 комментариев | 126 за, 1 против |
#1 | 04:25 31.01.2017 | Кому: Всем
Власти кошмарят бизнес
Булат
идиот »
#2 | 04:29 31.01.2017 | Кому: Всем
Ну наконец-то догадались проверить комплексно. Интересно, догадаются ли принять меры?
#3 | 04:35 31.01.2017 | Кому: Всем
> Контролирующие органы уже замечали на Воронежском механическом заводе превышение уровня шума и вибрации в цехах, что приводило к заболеваниям, усталости и проблемам с вниманием у сотрудников, собирающих двигатели для ракет.

Бггг, интересно что будет если все российские заводы на все эти нормы проверить?
#4 | 04:36 31.01.2017 | Кому: Булат
> Интересно, догадаются ли принять меры?

Церковь построят.
Aleks3
надзор »
#5 | 04:36 31.01.2017 | Кому: Всем
> Халатность или диверсия?

Капитализм. Обыкновенный капитализм.
#6 | 04:42 31.01.2017 | Кому: Aleks3
> Капитализм. Обыкновенный капитализм.

Какой капитализм. Бардак это называется.
Aleks3
надзор »
#7 | 04:44 31.01.2017 | Кому: Дед Разин
> Какой капитализм.

Самый обычный. Экономия на всём ради получения большей прибыли.

> Бардак это называется.


А вот Сердюков с тобой наверняка не согласится.
#8 | 04:45 31.01.2017 | Кому: Дед Разин
> Какой капитализм. Бардак это называется.

[censored]
#9 | 04:49 31.01.2017 | Кому: Всем
Кто-нибудь знает жаростойкие сплавы из драгоценных металлов?
#10 | 04:54 31.01.2017 | Кому: Всем
Даже сейчас находят саботажников. Представляю какие объемы диверсантов и саботажников было в 30-х годах.
#11 | 05:10 31.01.2017 | Кому: Division_Bell
>
> Бггг, интересно что будет если все российские заводы на все эти нормы проверить?

Снизят нормы или повысят, подгонят... отрегулируют как надо.
#12 | 05:11 31.01.2017 | Кому: Aleks3
> Самый обычный. Экономия на всём ради получения большей прибыли.

На заводах Форда и Мерседеса именно так все и устроено. Собирают машины из говна и палок экономя на всем. Ну и воруют есс-но параллельно, куда без этого.
#13 | 05:14 31.01.2017 | Кому: Всем
Сначала "родные" министры-капиталисты загоняют производство в ловушки типа:
- идентификаторы для разных заказов,
- монополистов ООО, расплодившихся, как мухи,
- банковские проценты порядка 20,
- всяческие ФЗ о госзакупках, в том числе по всей комплектации,
- и ты ды и ты пы.
А потом удивляются, что это "нарушений" все больше и больше.

[censored]
CEBEP
своевременно подпущенный »
#14 | 05:15 31.01.2017 | Кому: Всем
Помню у нас в 90е проставающий фармзавод вдруг начал чего-то усиленно выпускать. Когда уже отправили пару кораблей, внезапно нагрянул наркоинтерпол и забрал с собой троих директора, бухгалтера и технолога. Потом завод опять простаивал какое-то время.
#15 | 05:28 31.01.2017 | Кому: Всем
Обычная деятельность эффективных менеджеров
#16 | 05:35 31.01.2017 | Кому: Всем
> Эти двигатели производятся со времён царя Гороха, с 60-х годов, и с тех пор конструкцию почти не модернизировали. И всё было нормально, всё летало. Но вот упразднили военную приёмку — и появился брак.

Так это ключевое. Перестали ебать за любые огрехи в качестве - и работяги расслабились, многое стало делаться на авось.
#17 | 05:38 31.01.2017 | Кому: Maks_77
> Кто-нибудь знает жаростойкие сплавы из драгоценных металлов?

Скорее всего речь идёт о редкоземельных металлах, стоимость которых на уровне драгметаллов и выше. Вот девочка журналист и понесла в массы.
#18 | 05:41 31.01.2017 | Кому: Aleks3
> > Какой капитализм.
>
> Самый обычный. Экономия на всём ради получения большей прибыли.

Да ни фига не обычный. Цель капиталиста - приумножение прибыли, а экономия - лишь средство, и далеко не универсальное. Если экономия в итоге ведёт к фееричным проёбам и падению прибыли - такого тупого капиталиста сожрут.
#19 | 05:42 31.01.2017 | Кому: CEBEP
> Потом завод опять простаивал какое-то время

...А потом наркоинтерпол вернулся с новым директором, бухгалтером и технологом. И с тех пор работают в три смены!!!
#20 | 05:43 31.01.2017 | Кому: Maks_77
> Кто-нибудь знает жаростойкие сплавы из драгоценных металлов?

на основе серебра и меди. ПСр-45 например или ПСр-40.
#21 | 05:44 31.01.2017 | Кому: Всем
как неракетчик:
судя по статье, все замеченные ранее недостатки из серии "нет табличек, куда бежать при пожаре" и "превышение уровня шумности". Ну, охереть как важно при производстве движков.
Вообще, статья прекрасна. "...Например, если рабочий отвлёкся, устал и перепутал деталь или просто поставил её неправильно". Объясните мне, непонятливому, это вина рабочего или ещё и того, кто спроектировал контакт, допускающий неправильное подключение? Что такое "перепутал деталь"? У него что, куча разных деталей на одно и тоже место, прям запутаться можно? Как можно деталь поставить неправильно? Технологические отверстия допускают?
"...Проверяющие из ФМБА даже запрещали использовать некоторые особо шумные станки и установки, пока уровень шума не понизят". А пока станков нет, руками точить? Или в конструкцию оборудования вносить собственные доделки для снижения шума? А что скажет завод-изготовитель станков, гарантию продлит?
"...За отсутствие профилактики, высокий уровень шума и вибрации получали административные наказания начальники как минимум трёх цехов". Они должны станки менять?
"Проверяющие из ФМБА", "Другие проверки — например, из Роструда", "Ревизоры из пожарной охраны" - другими словами, по секретному производству шарились все, кому не лень.
"...В огромных цехах разом появились новые люди: это следователи СКР и оперативники ФСБ. Проверяют каждый винтик, каждую спайку в огромных двигателях второй и третьей ступени". Что может найти следак в двигателе Протона? Что он там в винтике определит?
#22 | 05:47 31.01.2017 | Кому: сочинец
> Вообще, статья прекрасна. "...Например, если рабочий отвлёкся, устал и перепутал деталь или просто поставил её неправильно". Объясните мне, непонятливому, это вина рабочего или ещё и того, кто спроектировал контакт, допускающий неправильное подключение? Что такое "перепутал деталь"? У него что, куча разных деталей на одно и тоже место, прям запутаться можно? Как можно деталь поставить неправильно? Технологические отверстия допускают?

В сочи заводов то нет.

превышение уровня шумности или херовая вентиляция это серьезная проблема.
#23 | 05:48 31.01.2017 | Кому: Maks_77
> Кто-нибудь знает жаростойкие сплавы из драгоценных металлов?

Платина, например, чрезвычайно тугоплавкая, но я слышал только про её использование в высокотемпературных термопарах (платина-платинородий). А тут, подозреваю, изнасилованный журналист что-то переврал.
#24 | 05:50 31.01.2017 | Кому: SergeyR
> на основе серебра и меди. ПСр-45 например или ПСр-40.

Так это припои с температурой плавления значительно ниже стали. Совсем не конструкционные материалы.
#25 | 05:55 31.01.2017 | Кому: Maks_77
> Кто-нибудь знает жаростойкие сплавы из драгоценных металлов?

Журналисты скорее всего #каквсигда. Вполне могут пониматься сплавы с редкоземельными элементами которые могут стоить ничуть не меньше драгметалов.
#26 | 05:59 31.01.2017 | Кому: сочинец
> Объясните мне, непонятливому, это вина рабочего или ещё и того, кто спроектировал контакт, допускающий неправильное подключение?

Без знакомства с документацией трудно угадать. Может быть, всех - рабочего, конструктора, технолога, контролера. Может быть - только нескольких.

> "...За отсутствие профилактики, высокий уровень шума и вибрации получали административные наказания начальники как минимум трёх цехов". Они должны станки менять?


Скорее всего, дело было так: приходила комиссия, замеряла все уровни, а потом начальники цехов/главные инженеры общались с дирекцией, а та им отвечала: "а хуле делать, средствов на капзатраты нет! выкручивайтесь как-нибудь".

> "Проверяющие из ФМБА", "Другие проверки — например, из Роструда", "Ревизоры из пожарной охраны" - другими словами, по секретному производству шарились все, кому не лень.


В сопровождении безопасников - почему нет?

> "...В огромных цехах разом появились новые люди: это следователи СКР и оперативники ФСБ. Проверяют каждый винтик, каждую спайку в огромных двигателях второй и третьей ступени". Что может найти следак в двигателе Протона? Что он там в винтике определит?


Думаю, винтики и спайки следаки не проверяют, а вот версию воровства наверняка отрабатывают. Как организовано хранение, учёт, расходование, доступ и т.п.
#27 | 06:04 31.01.2017 | Кому: Ерш
> > на основе серебра и меди. ПСр-45 например или ПСр-40.
>
> Так это припои с температурой плавления значительно ниже стали. Совсем не конструкционные материалы.
>

так ты сталью паять собрался? Молодеееец!

А вольфрамом не хочешь попробовать?
Aleks3
надзор »
#28 | 06:09 31.01.2017 | Кому: Ерш
> Цель капиталиста - приумножение прибыли

Вот они и приумножают.

> экономия - лишь средство, и далеко не универсальное. Если экономия в итоге ведёт к фееричным проёбам и падению прибыли - такого тупого капиталиста сожрут.


Чего это его сожрут? Капиталист накопит средства, и когда здесь прибыль упадёт настолько, что деятельность станет неэффективной он переберётся в Испанию или на южное побережье Франции, купит там гостиницу или несколько гостиниц и продолжит деятельнось.
Aleks3
надзор »
#29 | 06:14 31.01.2017 | Кому: Дед Разин
> На заводах Форда и Мерседеса именно так все и устроено. Собирают машины из говна и палок экономя на всем. Ну и воруют есс-но параллельно, куда без этого.

Слишком обобщил и игнорируешь нюансы.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#30 | 06:24 31.01.2017 | Кому: Robo_Kot
> И с тех пор работают в три смены!!!

Не, мельдоний сейчас выпускают.
#31 | 06:30 31.01.2017 | Кому: сочинец
> это вина рабочего или ещё и того, кто спроектировал контакт, допускающий неправильное подключение?

В компах контакты видел? Можно их наоборот воткнуть? А ведь втыкают.
#32 | 06:42 31.01.2017 | Кому: Aleks3
> Вот они и приумножают.

Хрен там, они влетели на падение заказов и обрушение прибыли.

> Чего это его сожрут? Капиталист накопит средства, и когда здесь прибыль упадёт настолько, что деятельность станет неэффективной он переберётся в Испанию или на южное побережье Франции, купит там гостиницу или несколько гостиниц и продолжит деятельнось.


Это ты рассказываешь про вороватого чиновника, а ни фига не про капиталиста.


Я лично имел возможность изнутри наблюдать работу нашего оборонного предприятия, встроенного в государственную систему и предприятие, пребывавшее в собственности у крупной ТНК. У оборонного предприятия отношения "куда они денутся, и так возмут, тем более что у нас денег нет производство обновлять" было хоть жопой ешь, а у второго гарантии сбыта продукции не было и оно выгрызало себе долю рынка качеством и надёжностью. В итоге у нормального капиталиста с качеством и управляемостью процессов было всё путём, а у оборонного - ситуация, сильно похожая на описанный в статье бардак.


И вот это вот, кстати, крайне больное место нашего ВПК:

"Мы же у других заводов заказываем детали. И если они приходят некачественные, мы ничего не можем сделать. А когда обращаемся к поставщикам, мол, почему брак, нам отвечают что-то в духе "Не нравится — не покупайте"."

Охуевшие поставщики, не желающие ничего делать с качеством своей продукции, работать над сокращением сроков и повышением надёжности поставок, до последнего действующие в духе "а куда вы денетесь, не хотите - не берите". Частники от такого уходят в тот же Китай, а государственным конторам деваться некуда - импортозамещение, российские производители и всё такое.
Aleks3
надзор »
#33 | 06:59 31.01.2017 | Кому: Ерш
> Это ты рассказываешь про вороватого чиновника, а ни фига не про капиталиста.

То есть у нас капитализм неправильный, и Путин верно поступает с приватизацией госсобственности, я правильно понял? Щас придут правильные капиталисты и всё заверте...?
#34 | 06:59 31.01.2017 | Кому: tachyon
> Скорее всего речь идёт о редкоземельных металлах, стоимость которых на уровне драгметаллов и выше. Вот девочка журналист и понесла в массы.

Ну хоть один пример жаропрочного сплава из редкоземельных металлов?
#35 | 07:00 31.01.2017 | Кому: SergeyR
> на основе серебра и меди. ПСр-45 например или ПСр-40.
Жаростойкий припой?
#36 | 07:02 31.01.2017 | Кому: Всем
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства
#37 | 07:18 31.01.2017 | Кому: Maks_77
> Кто-нибудь знает жаростойкие сплавы из драгоценных металлов?

Золото из ювелирки =))). С тугоплавкостью у него беда, зато по жаростойкости фору всем даст.
#38 | 07:23 31.01.2017 | Кому: Aleks3
> То есть у нас капитализм неправильный

То есть в примере - ни фига не капитализм, а бардак и воровство (предполагаемое) в госсекторе.

Путать всякие ФГУПы с частниками - большая ошибка. Их имущество - внезапно! - находится в федеральной собственности, а не в собственности коварного капиталиста, продукция и доходы - там же; рынки сбыта их основной продукции жёстко определяются государством, поставщики во многом тоже, как и финансовая политика и т.д. и т.п. Это государственный сектор со своей бюрократией, зарегулированностью и - да! - воровством.

> и Путин верно поступает с приватизацией госсобственности, я правильно понял? Щас придут правильные капиталисты и всё заверте...?


Это мысли из твоей головы, я их комментировать не буду.
#39 | 07:33 31.01.2017 | Кому: Aleks3
> Экономия на всём ради получения большей прибыли.

У тебя уже есть выводы комиссии?
#40 | 07:35 31.01.2017 | Кому: Ерш
> Но вот упразднили военную приёмку — и появился брак.
>
> Так это ключевое. Перестали ебать за любые огрехи в качестве - и работяги расслабились, многое стало делаться на авось.

Однако к моменту производства "Протона" военная приёмка была сокращена приказом тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова.
#41 | 07:38 31.01.2017 | Кому: сочинец
> Объясните мне, непонятливому, это вина рабочего или ещё и того, кто спроектировал контакт, допускающий неправильное подключение? Что такое "перепутал деталь"? У него что, куча разных деталей на одно и тоже место, прям запутаться можно? Как можно деталь поставить неправильно? Технологические отверстия допускают?

Он защищает Диану Гудкову: её подозревают в неправильной установке на "Протон" датчика поворота, из-за которого космический грузовик упал в 2013-м. По словам адвоката, из-за большого стука и вибрации можно предположить, что работник завода что-то пропустит.
#42 | 07:42 31.01.2017 | Кому: pavelat
> В компах контакты видел? Можно их наоборот воткнуть? А ведь втыкают.

Подтверждаю. Сам так делал!
#43 | 07:46 31.01.2017 | Кому: Ерш
> То есть в примере - ни фига не капитализм, а бардак и воровство (предполагаемое) в госсекторе.

Ты ещё ОБХСС предложи вернуть!
#44 | 07:47 31.01.2017 | Кому: зверюга
> Однако к моменту производства "Протона" военная приёмка была сокращена приказом тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова.

Эх, жалко, кидди давно уж не с нами. Он так зажигательно про хитрый план Сердюкова рассказывал, заслушаться можно было!
#45 | 07:47 31.01.2017 | Кому: Serb1982
> 58-7. Подрыв государственной промышленности,

Путин тебе этого не простит.
#46 | 07:51 31.01.2017 | Кому: Ерш
> Эх, жалко, кидди давно уж не с нами.

Наверняка это был путинский тролль.
#47 | 07:53 31.01.2017 | Кому: зверюга
Ой-вэй, горе мне горе!!!!!!!!!
#48 | 07:55 31.01.2017 | Кому: Serb1982
> Ой-вэй, горе мне горе!!!!!!!!!

Беги, глупец!
#49 | 08:18 31.01.2017 | Кому: Ерш
> Да ни фига не обычный. Цель капиталиста - приумножение прибыли, а экономия - лишь средство, и далеко не универсальное. Если экономия в итоге ведёт к фееричным проёбам и падению прибыли - такого тупого капиталиста сожрут.

Если бы сжирание заключалось как у нас в безболезненных банкротствах, а ещё хлеще в новых госконтрактах либо увеличении их финансирования, капиталисты с Фордов и Мерседесов вели бы себя абсолютно так же, как наши.
Aleks3
надзор »
#50 | 08:46 31.01.2017 | Кому: зверюга
> У тебя уже есть выводы комиссии?

Просто прочёл статью и выразил мнение.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.