Греф: "Люди не хотят быть марионетками, если имеют знания".

zergulio.livejournal.com — "Вы сейчас сказали страшные вещи, что власть должна принадлежать народу...", "Если люди будут образованными, как же мы будем ими управлять?", "Все люди должны получать в качестве новостей информацию, препарированную специально обученными государственными людьми, политологами и СМИ". Видео старое, от 2013 года, но его стоит пересматривать примерно раз в месяц. В случае, если твориться что-то непонятное - каждый день. #Роснефть
Новости, Общество | stormlord 07:09 09.12.2016
23 комментария | 128 за, 0 против |
#1 | 07:16 09.12.2016 | Кому: Всем
Ну по сути прав. Горько, обидно, что я являюсь объектом, которым надо управлять, а не наоборот, но ведь прав. Государство это и есть власть поддерживаемая пропагандой и силой. Кто из вас действительно считал, что демократия работает в реальном мире?
#2 | 07:17 09.12.2016 | Кому: Grisha
Проблема в том, что тобой будут управлять не в твоих интересах, а в интересах Грефа.

Товарищ Сталин тоже всеми управлял, но тогда такой проблемы не было, потому что управлял он в интересах народа.
HQ
дурачок »
#3 | 07:21 09.12.2016 | Кому: Всем
Видимо таки Греф Маркса прочёл и всплакнул.
#4 | 07:33 09.12.2016 | Кому: Всем
Это к вопросам об уничтожении образования и насаждения религии квадратно-гнездовым методом. Стране нужен тупой сброд! =)) Точнее правителям нашей страны.
#5 | 07:35 09.12.2016 | Кому: Всем
И ведь твёрдо уверен скотина, что 37-й год для него не повторится...
#6 | 07:42 09.12.2016 | Кому: Щепкин
> И ведь твёрдо уверен скотина, что 37-й год для него не повторится...

Не повторится. Из народа никто не выйдет не дадут. Шанс будет если кто-то из элит вдруг заболеет гуманизмом и сможет быстро сколотить команду (иначе уберут свои же), но это пока маловероятно. А любая революция подкосит страну и нас начнут рвать наши же "партнёры", такие дела.
#7 | 07:46 09.12.2016 | Кому: Grisha
> Ну по сути прав. Горько, обидно, что я являюсь объектом, которым надо управлять, а не наоборот, но ведь прав. Государство это и есть власть поддерживаемая пропагандой и силой. Кто из вас действительно считал, что демократия работает в реальном мире?

-- У всех мамочка! - наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом. И тут Васисуалий вдруг замолчал. "А может быть, так надо, - подумал он, дергаясь от ударов и разлядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты. -- Может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва... "

И покуда его пороли, покуда Дуня конфузливо смеялась, а бабушка покрикивала с антресолей: "Так его, болезного, так его, родименького! " -- Васисуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду.
#8 | 07:54 09.12.2016 | Кому: Щепкин
> И ведь твёрдо уверен скотина, что 37-й год для него не повторится...

И, ЧСХ, правильно уверен.
uBAH
интеллектуал »
#9 | 07:58 09.12.2016 | Кому: Всем
Когда я слышу фамилию Греф, я вспоминаю именно это его выступление.
#10 | 08:06 09.12.2016 | Кому: Щепкин
> И ведь твёрдо уверен скотина, что 37-й год для него не повторится...

И я твёрдо уверен. Ведь даже тут регулярно кричат что нужно сплотиться с такими как Греф против внешней угрозы(кто сказал фашизм!?), а иначе майдан.
#11 | 08:38 09.12.2016 | Кому: kirillkor
> а иначе майдан.

...и мечети. Много мечетей и муэдзины которые в 5-00 будут прославлять Всемилостивейшего призывая правоверных на утреннюю молитву.
#12 | 08:40 09.12.2016 | Кому: Всем
Для Грефа управление равно манипулированию. Что отражает пределы его собственного мышления. Это уровень как раз "России, которую мы потеряли". В своё время Ленин победил, потому что не побоялся сыграть по другим правилам, оперевшись на реальное народовластие Советов. И системы оппонентов, выстроенные на манипуляции, рухнули как карточный домик. Коммунисты взрывали их изнутри, перехватывая управление на низовом уровне, после чего можно было просто сказать "караул устал" (С) Железняк. Технология борьбы есть, она опробована на деле и доказала свою эффективность.
#13 | 08:43 09.12.2016 | Кому: Dmitrij
> Технология борьбы есть, она опробована на деле и доказала свою эффективность.

Без денег это всё ничего не стоит. А у кого деньги?
#14 | 08:47 09.12.2016 | Кому: HuntSolo
> Без денег это всё ничего не стоит. А у кого деньги?

Деньги не первопричина, а один из инструментов. Курим ленинскую теорию, там всё написано.

З.Ы. Старый анекдот: "Что общего между рекламным бюджетом и мужским половым органом? Важен не размер, а то, как им пользуются."
#15 | 09:22 09.12.2016 | Кому: Dmitrij
> Деньги не первопричина, а один из инструментов. Курим ленинскую теорию, там всё написано.

А я и не пытался найти первопричину. Я сказал что без денег ничего не получится. Деньги при этом можно называть любыми терминами, суть от этого не изменится. Хоть с ленинской теорией хоть без. Нет денег, нет революции. Много революций в 20-м веке было сделано без финансовых вливаний СССР и "военных советников" оттуда же? Как долго держались там эти режимы после ухода СССР? Мне сразу вспоминается Афганистан.

А сейчас это ещё сложнее потому что появился интернет, ТВ и прочие СМИ. Мозги засираются качественно и умело, контроль уже близок к глобальному. Сейчас пожалуй и с одними деньгами не получится, если нет мощного лоббирования в верхних эшелонах власти. А кто там сидит? Там сидят те у кого деньги. И ты реально считаешь что они решат поделится с тобой своими деньгами и даже замутят ряди этого революцию?
Революцию в этом случае может замутить только противодействующая группировка во власти - Оппозиция - с целью под шумок перераспределить блага, неверно по их мнению распределённые ранее, что мы наблюдаем например на Украине. И будет это не революция, а переворот потому что общественный строй останется прежним, просто кое-где сменятся собственники.

А все эти рассказы что всё можно стоит только захотеть ведь есть же ленинская теория, на мой взгляд играют на руку исключительно Грефам и иже с ними, потому что держат народ в стойле и надежду на то что всё поправимо и реализуемо - ну как же, ведь сделали же в 1917!! Кроме того есть ленинская теория, значит всё заебись, мы им всем ещё покажем ОГОГО!!

А потом к заряженному народу приходит дядя с деньгами рассказывает историю про фашистов/скинхедов/хачей/пидарасов/футбольных фанатов/хохлов/турков и показывает пальцами где враг. СМИ в это время согласованно подмахивают по всем фронтам не особо стесняясь в средствах, потому что информационная война же, значит можно и нужно врать!! А то что этим способом враг не указывается, а создаётся - скромно замалчивается.

Так и зима пройдёт, а там или нефть подорожает или наконец-то дом во Флориде достроят, депутатский/министерский срок к концу подойдёт и ебись оно конём.

> З.Ы. Старый анекдот: "Что общего между рекламным бюджетом и мужским половым органом? Важен не размер, а то, как им пользуются."


Всегда думал что эту пословицу придумали мужики недовольные размером собственного хуя. Не знал что она в ходу среди безденежных революционеров!!!


Это было моё строго субъективное мнение на перспективы развития революционной ситуации в странах бывшего СССР. При этом не было выкурено ни грамма ленинской теории!!!
#16 | 10:25 09.12.2016 | Кому: HuntSolo
> Там сидят те у кого деньги. И ты реально считаешь что они решат поделится с тобой своими деньгами и даже замутят ряди этого революцию?

Простите, в царской России было иначе?

> При этом не было выкурено ни грамма ленинской теории!!!


Я заметил. А стоило бы. Например, про понятие революционной ситуации и идею "партии нового типа".

> А сейчас это ещё сложнее потому что появился интернет, ТВ и прочие СМИ.


Эти же инструменты открывают и новые возможности для коммунистического движения.
#17 | 10:36 09.12.2016 | Кому: Dmitrij
> > Там сидят те у кого деньги. И ты реально считаешь что они решат поделится с тобой своими деньгами и даже замутят ряди этого революцию?
>
> Простите, в царской России было иначе?

Ты наблюдаешь вокруг себя царскую Россию? Не спорю определённые сходства есть и с каждым днём их всё больше, но и различия имеются и немалые. Особенно в плане инструментов подавления, сдерживания, а главное мониторинга - имеющихся у власти. Кстати, дивизию с фронта из Москвы в Питер, например, сейчас можно перебросить не в пример быстрее. Если что-то кое-где у нас порой.
>
> > При этом не было выкурено ни грамма ленинской теории!!!
>
> Я заметил. А стоило бы. Например, про понятие революционной ситуации и идею "партии нового типа".

Я так понимаю ты пытаешься мне что-то сказать? Так скажи. Бери пример с меня. Я не пишу тебе туманные фразы теоретически на что-то там указывающие, а разворачиваю мысль. Можешь сделать то же самое, если есть желание. Но по моему мнению ленинскую теорию на нынешние реалии не натянешь, как бы она себя не зарекомендовала в 1917.

> > А сейчас это ещё сложнее потому что появился интернет, ТВ и прочие СМИ.

>
> Эти же инструменты открывают и новые возможности для коммунистического движения.

Это типа того что каждый может открыть велосипедную мастерскую/запилить Фейсбук и стать миллиардером как Форд/Цукерберг? Стоит только выйти из зоны комфорта? Читал как же. Сложно не заметить, весь инент этим засран, адблок еле справляется.


И это я ещё про Big Data не упомянул!!!
#18 | 10:55 09.12.2016 | Кому: HuntSolo
> Особенно в плане инструментов подавления, сдерживания, а главное мониторинга - имеющихся у власти. Кстати, дивизию с фронта из Москвы в Питер, например, сейчас можно перебросить не в пример быстрее. Если что-то кое-где у нас порой.

Аппарат подавления при царе справлялся ничуть не хуже, пока работал. Он был вполне адекватен угрозам своего времени.

> Я так понимаю ты пытаешься мне что-то сказать?


Я пытаюсь сказать тебе о ленинском понятии революционной ситуации, когда кризис управления сочетается с массовым недовольством населения. И это понятие ничуть не устарело.

> Это типа того что каждый может открыть велосипедную мастерскую/запилить Фейсбук и стать миллиардером как Форд/Цукерберг? Стоит только выйти из зоны комфорта?


Нет. Это означает, что сейчас технически возможно носить ПСС Ленина в кармане на одной флешке, а не печатать "Искру" на папиросной бумаге в Швейцарии и везти в чемодане с двойным дном. Новые технологии открывают возможности для обоих сторон, это вечная "борьба брони и снаряда".
#19 | 10:56 09.12.2016 | Кому: Dmitrij
> Аппарат подавления при царе справлялся ничуть не хуже, пока работал. Он был вполне адекватен угрозам своего времени.

Сдаётся мне - события 1917 показали что он именно что не справлялся.

> Я пытаюсь сказать тебе о ленинском понятии революционной ситуации, когда кризис управления сочетается с массовым недовольством населения. И это понятие ничуть не устарело.

Это я понял. Мне интересно как это понимание применимо к нынешним реалиям.

> Нет. Это означает, что сейчас технически возможно носить ПСС Ленина в кармане на одной флешке, а не печатать "Искру" на папиросной бумаге в Швейцарии и везти в чемодане с двойным дном.


И как? Помогает?
#20 | 10:59 09.12.2016 | Кому: HuntSolo
> Сдаётся мне события 1916 и 1917 гг. показали что он именно что не справлялся.

Перестал справляться в силу указанного кризиса власти. Аппарат подавления тоже состоит из людей.

> И как? Помогает?


Помогает. Тем, кому надо. Тем, кому не надо, никакие возможности не помогут.
#21 | 11:03 09.12.2016 | Кому: Dmitrij
> > Сдаётся мне события 1916 и 1917 гг. показали что он именно что не справлялся.
>
> Перестал справляться в силу указанного кризиса власти.

Это и называется - не справлялся. Если что-то перестаёт исполнять надлежащие ему функции то значит - не справился. Причина ясное дело найдётся. Может быть её потом даже упомянут как часть какой-то теории. Справлялся это когда кризис настал, а революция нет. Ну или вообще кризис взял и не настал.
Упоминаемая тобой теория больше применима к ситуации - "верхи не могут, а низы не хотят." Я такой ситуации пока не вижу.

> > И как? Помогает?

>
> Помогает.

Это просто отлично. Не совсем заметно правда кому именно помогает и чем, но это я наверное в нужные места смотреть не обучен.
#22 | 11:07 09.12.2016 | Кому: HuntSolo
> Не совсем заметно правда кому именно помогает и чем, но это я наверное в нужные места смотреть не обучен.

Например, это помогает лично мне понимать что происходит и выработать жизненную позицию.
#23 | 11:09 09.12.2016 | Кому: Dmitrij
> Например, это помогает лично мне понимать что происходит и выработать жизненную позицию.

Это достойно уважения, правда. Человек с принципами редкость в наше время. Надеюсь что ты выбрал правильный путь и думаю ты не ищешь личной выгоды в этом. Рад был пообщаться.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.