sha-julin.livejournal.com — Историк Дюков становится всё более прекрасным! Или про то, как шагают по стране доски маннергеймам и колчакам. В первом комменте.
То он свирепо нападает на "миф" о 28 панфиловцах и воюет с ним не покладая лопаты, то приписывает нам нацистское преступление в Катыни. То пишет у себя в фэйсбуке вот такое:
"Что касается памятной доски Колчаку.
Белые - не мои герои, а уж Колчак - тем более (внимательно читаем дневник Будберга).
Но установка памятной доски Колчаку у меня возмущения не вызывает. Когда в стране имеются памятные знаки не только красным, но и белым - это нормально. Гражданская война - дело страшное.
Колчак - не соорганизатор блокады Маннергейм и не нацистский пособник Краснов."
Напоминаю историку Дюкову важный (!) нюанс.
Он, тобишь Дюков, называет нормальным деятельность, когда открывают, почему-то, памятные знаки и памятники только самой отмороженной антисоветской мрази.
Уже открывали доску и памятник Краснову, который служил Гитлеру и участвовал в его агрессии против СССР.
Открывали доску Маннергейму, Шкуро.
Почему-то наши страдальцы об "исторической справделивости" не ставили памятников Слащёву или Махно.
А теперь, собственно, о нюансе.
Дюков считает нормальным установку памятника не просто "белому", а осуждённому в нашей стране военному преступнику. Осуждённому за массовые убийства мирных жителей, а не только большевиков. Осуждённому по настолько железобетонным уликам (не только у нас, но и за рубежом), что его не смогли оправдать даже в антисоветской РФ, не смотря на три попытки такой реабилитации.
Дюков, ау! Ты считаешь нормальным ставить памятники осуждённым и неоправданным преступникам? Когда "нормально" памятник Кюхлеру поставим?
От себя добавлю, что у Дюкова реально есть неплохие ( на мой личный, пока ещё не специалиста, взгляд), работы. Иногда имеющие расхождения с источниками, но в целом - складные. Что меня лично изумляет - так это то, что Дюков вроде как борется с фашизмом в той же прибалтике, а с другой - вот такие заходы. Я (лично я) не хочу видеть Дюкова фашистом. Но, принимая во внимание его образование, как-то странно от него ожидать непонимая идей. В общем, надо думать.
Если уж так хочется вешать доски белым генералам, то почему позабыли Деникина? Компромиссный вариант. Насколько мне известно с фрицами сотрудничать отказался напрочь. Или тем белым (ищите, "историки"), кто в конце концов перешел на сторону красных.
Вопросом примирения ещё ИВС был занят плотно, не даром он, как мог, прикрывал Булгакова.
Да хоть обминуситесь, только вижу я одно - ищут и прославляют тех, кто внесёт раздор и шатание. Хороший был советский мультфильм, по древнегреческим мифам, ни название, ни имени ГГ за давностью лет не помню.
Но вот один момент в память врезался четко. Проходил ГГ через ряд испытаний - засеяли поле перед ним зубами дракона и стало из земли могучее войско. Задача ГГ - как такую фалангу одалеть, ни какой "меч-кладинец" не поможет. Помог булыжник, брошенный в центр фаланги, и начали воины разбираться промеж собой, да так и перебили друг дружку.
> Если уж так хочется вешать доски белым генералам, то почему позабыли Деникина? Компромиссный вариант.
Егор Яковлев вывешивал хороший список компромиссных вариантов. В том числе и генерала Келлера, которого почитают монархисты
> Насколько мне известно с фрицами сотрудничать отказался напрочь. Или тем белым (ищите, "историки"), кто в конце концов перешел на сторону красных.
Насколько мне известно, потом он сотрудничал с ЦРУ, писал для них аналитические доклады.
> Сразу вспоминается один физик с офигенным вкладом в отечественный ядерный щит....
Если ты про Сахарова, то какие у тебя претензии к нему как к физику и его достижениям в этой области? То, что он порол хуйню на съездах депутатов, то да. Физика и общественно-политическая деятельность немножко разные вещи.
Чтобы было понятно - их ненависть к 28пнф связана с тем, что им не дали поучаствовать в кине.
Ну, то есть не прислушались к мнению мега-супер-умнейших историков, не стали исправлять сценарий так, как им хотелось бы, не стали прогибаться под их корефана Пашолока из-за бабок Варгейминга и требований убрать Гайдзинов, даже денег не дали за рецензию на сценарий, о которой их никто не просил.
То есть просто сняли хороший фильм.
Их жопной боли теперь нет предела. 28пнф сразу стал вредным мифом, а кино сразу стало про предателя Добробабина.
Они то тут причём? Кто был готов сотрудничать - тех привечали, кто продолжал работать против, во время ВОВ выступил с оружием в руках снова - тех угомонили окончательно.
У них цель - галки ставить и отчёты писать. Если ты с госбюрократией не знаком, то пообщайся с теми, кому пришлось. Ну и если высшие лица государства про атомные бомбы Ленина вещают, продолжают Сталин - он хуже Гитлера, это не десоветизация. Это уже всё. Финал. Остались мелкие формальности с перезахоронением останков у Кремлёвской стены и закрытия вопроса с Мавзолеем. И точка.
> > Сразу вспоминается один физик с офигенным вкладом в отечественный ядерный щит....
>
> .... Физика и общественно-политическая деятельность немножко разные вещи.
История и размещение мемориальных досок (т.е. общественно-политическая деятельность) уголовным преступникам - тоже разные вещи.
Историк Дюков не может не знать железобетонных, трижды не опровергнутых российским судом, доказательств военных преступлений Колчака.
Директор Фонда содействия актуальным историческим исследованиям «Историческая память» Дюков - порет хуйню.
> Какая взаимосвязь между Дюковым и Сахаровым? Хоть убей не вижу.
Эта логическая связь называется аналогия, как ты сам же говорил, профессионал в одной области науки - в общественно-политической жизни, оказывается, гм, несколько неадекватным. Обычное дело.
При этом успех в узкопрофессиональной области вовсе не является гарантией политического успеха.
А вот такой был эффективный способ примирения ТОГДА. Сейчас, если действительно хотят примеряться, что бы закопать топор гражданской войны, то "историки" на содержании, должны искать компромиссные варианты, которые не выводили бы людей левых взглядов из себя и не вызывали желание оторвать очередную доску ломом.
У нас же ВВП известен как мастер компромиссов? Только видимо его мастерство распространяется не дальше компромиссов среди элитки.
Всё, аллес, десоветизация, десталинизация - они завершены. То что ещё остались какие то артефакты советской эпохи значения не имеет, и от них постепенно избавятся. Просто устраивать Ленинопад, в стиле укров, будет смотреться не очень комильфо (в настоящий момент, как потом, лет через 5 - ХЗ)
Не знал такого нюанса. Потом - это после ВОВ? Если да, то что он мог там наанализировать, если он свинтил ещё при "военном коммунизме"? Или это была такая синекура?
> Не знал такого нюанса. Потом - это после ВОВ? Если да, то что он мог там наанализировать, если он свинтил ещё при "военном коммунизме"? Или это была такая синекура?
Я так понимаю с 1946 года. Есть у него «Записка правительствам США и Великобритании», где он призывает бороться с большевизмом. Я так понимаю он же меморандум «Русский вопрос» упоминаемый в Википедии. Про ЦРУ это я у Главного узнал, он про это в одном или двух роликах упоминал.
Неугомонный был значит. "Русский вопрос" на тот момент русские решили без него, консалтингом не пользовались.
Просто актуальность аналитики от бывшего генерала, который понятия не имел - чем был СССР на тот момент, она ж 4й свежести.
Наглядный пример превалирования личных амбиций г-на Дюкова над здравым смыслом.
Тот самый пример, анекдот про шотландца (....но стоило один раз в....ать овцу...)
Сейчас, сейчас
То он свирепо нападает на "миф" о 28 панфиловцах и воюет с ним не покладая лопаты, то приписывает нам нацистское преступление в Катыни. То пишет у себя в фэйсбуке вот такое:
"Что касается памятной доски Колчаку.
Белые - не мои герои, а уж Колчак - тем более (внимательно читаем дневник Будберга).
Но установка памятной доски Колчаку у меня возмущения не вызывает. Когда в стране имеются памятные знаки не только красным, но и белым - это нормально. Гражданская война - дело страшное.
Колчак - не соорганизатор блокады Маннергейм и не нацистский пособник Краснов."
Напоминаю историку Дюкову важный (!) нюанс.
Он, тобишь Дюков, называет нормальным деятельность, когда открывают, почему-то, памятные знаки и памятники только самой отмороженной антисоветской мрази.
Уже открывали доску и памятник Краснову, который служил Гитлеру и участвовал в его агрессии против СССР.
Открывали доску Маннергейму, Шкуро.
Почему-то наши страдальцы об "исторической справделивости" не ставили памятников Слащёву или Махно.
А теперь, собственно, о нюансе.
Дюков считает нормальным установку памятника не просто "белому", а осуждённому в нашей стране военному преступнику. Осуждённому за массовые убийства мирных жителей, а не только большевиков. Осуждённому по настолько железобетонным уликам (не только у нас, но и за рубежом), что его не смогли оправдать даже в антисоветской РФ, не смотря на три попытки такой реабилитации.
Дюков, ау! Ты считаешь нормальным ставить памятники осуждённым и неоправданным преступникам? Когда "нормально" памятник Кюхлеру поставим?