МО РФ модернизирует танки Т-80

Там не дизель, там газотурбинные двигатели.

> Там не дизель, там газотурбинные двигатели.

На БВ не обратил внимание, я всегда считал Т-80УД самой сильной модификацией. Но вообще все равно странное решение, бОльшая часть этих танков на хранении. Мне кажется, лучше Т-90 строевые доводить до ума с учетом Сирии. Ща бабла не так много, а массовой войны не ожидается. В локальных войнах использовать будут Т-90 или 72. Если только Т-80 продавать не собрались, что вряд ли.

А кто расскажет, нахера нам такой охеренный парк разнокалиберных танков? Унификация всегда дешевле при массовом производстве и обслуживании.

Помню в детстве, батя приезжая с учений рассказывал про супер-секретные танки с "вертолетными двигателями". Я тогда себе представлял себе, армады летящих на уровне третьего этажа танков)))

> Но в итоге ещё появились т-90 и т-14.

Т-90 это улучшенный Т-72. А вот Т-14 принципиально новый танк.

> Смысл разработки нового, если оно старое не заменяет? Это растрата называется.

Там была масса политических моментов. Не было твердой руки в руководстве Минобороны, которая бы прекратила это безобразие. Т-80 это протеже Устинова, Т-64 - плод Морозова, а Т-72 - результат работы уральских специалистов, и все вместе - результат различных интриг и махинаций в руководстве отрасли. Все производились на разных заводах и имели массу своих нюансов, хотя внешне их различает только знающий человек. Но тут дело даже не в этом. Как я помню, Т-80 всех модификаций вообще не собирались модернизировать. Типа, доездят и спишем. Но тут, видать, приперло.

> Это растрата называется.

0_0

Пардоньте, а что именно растрата?

> Но тут, видать, приперло.

В смысле, будем воевать на том что уже есть? Так-то логично, конечно, и дешевле.

> что содержать одну машину дешевле, чем кучу разнородных.

Я с этим не спорю, просто если вопрос т-90-т-72 - это один момент, а если свистопляска т-64/т-72/т-90...уууу... то это до сих пор тема грандиозных срачей как среди конструкторов в мемуарах, так и на профильных сайтах/форумах.
Как бы то ни было, то полностью согласен - это был маразм маразматейший.

> Смысл разработки нового, если оно старое не заменяет? Это растрата называется.

Заменяет потихоньку. Но пока нет Армат в товарном количестве - танкистам надо на чем-то ездить. А модернизация получается дешево и сердито. Танки-то уже построены при СССР.

> Ладно бы стали доводить т-80у - он еще как-то тянет на уровень т-90, а вот доводить бвшки, у которых нет вообще ничего против т-72б, хрен его что сподвигло на такое.

Как вариант - надо чем-то загрузить Омск. К тому же можно потом после модернизации их кому-нить продать.

> Как вариант - надо чем-то загрузить Омск.

Чтоб загрузить завод надо обязательно придумывать новый танк? Мне кажется, что это ещё большая дурость.

> С другой стороны, нужен был танк с современной СУО, каким и стал Т-80.

т-80у пошел с новой суо, а т-80б был с суо т-64. Вспоминая дату принятия т-80 на вооружение приходит осознание, что он совсем т-90 не опередил.
Вместо внутрипромышленных терок надо было объединить усилия и сделать общую, единую, мощную машину, объединяющую лучшее от двух школ. А не заниматься пропихнизмом, поддрачиванием и укрыванием своих идей.

> Зачем его придумывать?

Я думал, ты про то ещё время. )) Я, вообще, про ассортимент гутарил. ОБТ один по определению нужен.

> т-80у пошел с новой суо, а т-80б был с суо т-64. Вспоминая дату принятия т-80 на вооружение приходит осознание, что он совсем т-90 не опередил.

Т-90 - не опередил. Я про одновременный выпуск Т-64, Т-72 и Т-80. Т-64 выпускать не надо было, сырая машина была.

> Вместо внутрипромышленных терок надо было объединить усилия и сделать общую, единую, мощную машину, объединяющую лучшее от двух школ. А не заниматься пропихнизмом, поддрачиванием и укрыванием своих идей.

Ну можно было иметь 2 типа - Т-72 как мобилизационный и Т-80 с новой СУО как танк дивизий постоянной готовности. Т-64 с его кривым МЗ, сложной ходовой и уебищным двиглом явно лишний.

> Я думал, ты про то ещё время. )) Я, вообще, про ассортимент гутарил. ОБТ один по определению нужен.

ОБТ и был бы один, если б Морозов у Т-64 все косяки устранил и не упорствовал с "гениальными" решениями вроде 5ТД. А так тагильцы охренели, когда их припрягли этого уродца делать. Говорят - мы лучше свой сделаем.

> Вместо внутрипромышленных терок надо было объединить усилия и сделать общую, единую, мощную машину, объединяющую лучшее от двух школ. А не заниматься пропихнизмом, поддрачиванием и укрыванием своих идей.

Квинтэссенция всего. Вообще ВСЕГО.

> > Т-90 - не опередил.
>
> т-80у - 1990 год принятия на вооружение емнип. 1989 - выкатка т-72бм, который и стал т-90. Так что одно на одно.

Ну все-таки между Т-90 первой серии обр. 1992 и Т-72БМ имеется разница.

>
> > Ну можно было иметь 2 типа - Т-72 как мобилизационный и Т-80 с новой СУО как танк дивизий постоянной готовности.
>
> Ну так т-90 стал вполне себе универсальным - не "мобилизационным".
>

Стал. Но к этому времени уже была куча Т-64 и Т-80. Т-64 модернизировать - нафиг надо, проще продать куда-нить. А Т-80 вполне возможно модернизировать. Раз уж они есть.

> > Говорят, будет не хужей Т-72Б3. А куда их девать? Списать?
>
> Как сказал тов.Сталин - "у нас уже есть хороший танк". Зачем лишние деньги тратить на танк, у которого будущего нет от слова совсем? Лучшк тогда уж штампануть т-72б3 побольше.

Я так понимаю, выпуск Т-72Б3 в плановом темпе идет. А вот куда Т-80 девать? На металл попилить? Так жалко.

>
> > Вроде как будут элементы новой СУО - тот же АСЦ. Ну и Свинцы первый и второй будут в БК.
>
> Я о том же и говорю. А допил МЗ под длинный свинец - вообще ахтунг. Дорого.

Ну а без Свинцов нынче никак. Я так думаю, Т-80 модернизированный на продажу будут предлагать.
А продажа техники дело такое - раз у вас самих на вооружении такого нет, никто покупать не будет.
К тому ж Кантемурия (и кажися еще кто-то) и так на Т-80 катаются. Будут на модернизированных кататься.

>
> > А как эти искатают - там и Армата подойдет.
>
> А фин.ресурс-то не бесконечный. Нафига заниматься некромантией, когда есть масса материала в виде т-72б и при том уже обкатанней и дешевле.

С фин.ресурсом, НЯВК, проблем нет. А вот с криворукостью промыслов проблема есть. К тому ж модернизационные пакеты для Т-72 и Т-80 не сильно различаются. А запчастей к Т-80 лет на 15-20 еще хватит, я думаю. С учетом того, как любили в СССР запасы делать. А к тому времени уже и Т-80 и Т-72 спишут.

>
> > надо его лишь к 80-кам прикрутить. Те же прицелы вроде как сами делаем уже, без белорусов.
>
> На 72ки ставятся белорусские сосны. Озвучено было, что на армату и т-90мс (вроде, могу ошибаться) пойдут 100% наши.

Вроде как писали, что уже сами делаем. На Т-72Б3 последних серий (условный Т-72Б3М) вроде как 100% отечественные идут
>
>
> Вот, кстати, о фин.ресурсе: если некуда бабки девать - давайте закупим хоть батальонный комплект т-90мс.

А потом скажут - опять зверниец плодим. Ибо Т-90МС - это уже не изначальный Т-90.
Кстати, ходили слухи, что их будут выпускать в Тагиле.

> Ага, а т-72б3м это уже не т-72б3 ))
> Там доработок - кот наплакал, из самого критичного - отпил задницы башни с переваркой "корзины" - остальное сугубо навеска электроники и двигла.

Так и Т-80У с производными отличается от предыдущих версий электроникой и двиглом.

> Тем паче, что уже принято решение (хотя как дойдет до дела - посмотрим) о переделке всех имеющихся т-90/т-90а в т-90мс "по мере выработки ресурса".
>

Ну. Вот их можно и нужно переделывать.

> И до кучи получится, что у нас не просто зверинец будет, а ноев ковчег какой-то. т-80у у кантемировцев, т-80бв на ДВ + часть модернизируют т-80бв-рв + т-72б + т-72б обр.89 + т-72б3 + т-72б3м + т-90 + т-90а + т-90мс + толика т-14 в войсках. Идиотия на марше.

По мере поступления Т-14 будут выводиться из линейных частей более старые машины. Чего-то законсервируют, чего-то продадут. Опять же в чем проблемы? Запчасти на Т-72/Т-90 есть. Запчасти на Т-80 тоже есть. Чего у нас на складах припасено - это отдельная тема. Начиная от двигателей в сборе.

> > Так и Т-80У с производными отличается от предыдущих версий электроникой и двиглом.
> >
>
> В корне неверно. Там башня абсолютно новая.

Равно как и на Т-90 по сравнению с Т-72БМ.
>
> > По мере поступления Т-14 будут выводиться из линейных частей более старые машины. Чего-то законсервируют, чего-то продадут. Опять же в чем проблемы? Запчасти на Т-72/Т-90 есть. Запчасти на Т-80 тоже есть. Чего у нас на складах припасено - это отдельная тема. Начиная от двигателей в сборе.
>
> Первые т-14 будут в войска в след.году. Я вот как-то сомневаюсь, что в след.году что-то из зверинца будет убрано, наоборот, добавят хаоса с 80ками.

Убирать будут, когда Т-14 будет штук эдак тыща. И вполне возможно, что не в переплавку, а на продажу.

> А основная проблема та, с которой столкнулся и СССР, имея на вооружении разномастные машины - снабжение и прочее.

В СССР еще и Т-54/55 и Т-62 эксплуатировали. А еще и и ПТ-76. И весьма успешно. Я не говорю, что так и надо, но ничего вот такого ужасного нету. Дивизионный зампотыл пишет заявку .ему по этой заявке организуют снабжение.
Запчастей и материалов в СССР было море для всех типов танков

>Даже в СССР не было большой редкостью, когда в тп на вооружении разных батальонов были разные танки.


>Короче со снабжением, обучением и прочим полная жопа. Даже без бабки ванги можно понять, что в одном полку будут как т-80бв, так и т-80бв-рм а может и удача улыбнется в виде т-72 парочки.

Да ладно. Не будет такого. Ну как вариант - учебные машины. Могут оставить старые. Мы вот добивали Т-64, хотя готовили нас на Т-72.

>про хаос т-72б/б3/б3м/90/90а/90мс я вообще молчу. Тем самым, "жалея" технику мы наступаем на те же грабли, что и СССР, только еще и усложняя себе жизнь.

Да, жалеем технику. Ибо организовать массовое производство уже нет возможностей. А случись война - любому танку будешь рад.

>
> > Чего у нас на складах припасено - это отдельная тема.
>
> А что дивизии делать? Полковые склады? ГСМщики? Ж-о-п-а натуральная и добровольная.

Есть нормы хранения. Они должны соблюдаться. Если не соблюдаются - драть всех причастных.
Если зампотех вовремя не подал заявку на пополнение запасов - выдрать его дважды. Какая разница,
на что подавать заявку - на изделие редька8М или на изделие брюква4У? При условии что и то и то лежит на тыловых складах. Погрузят и привезут. Другое дело, что склады велики. Так они уже есть.
И все там лежит. Ничего не надо производить и закладывать.

Мнение мое таково. Есть возможность продлить срок эксплуатации бронетехники. Ее надо использовать.