Фигня какая-то со стороны жильцов. Факт того, что оборудование вышло из строя надо было фиксировать документально и направлять официальное письмо в УК о прекращении начисления повышенного тарифа с такой-то даты в связи с этим. А теперь УК будет говорить, что всё оборудование у них вот только 5 минут как сломалось, а к центральному отоплению жильцов подключили исключительно из-за их персональных хотелок. Кароче, в суд надо идти.
> Фигня какая-то со стороны жильцов. Факт того, что оборудование вышло из строя надо было фиксировать документально и направлять официальное письмо в УК о прекращении начисления повышенного тарифа с такой-то даты в связи с этим.
Люди просто в очередной раз клюнули на Новые Васюки. Понятно что в рекламном ролике никто не стал уточнять что вода не будет нагреваться выше 37 градусов а за остальное они будут доплачивать дополнительно. Они же не в долине гейзеров живут. И про то что оборудование со временем ломается и что его надо обслуживать понятно тоже никто уточнять не стал. И деньги которые с них сдирали идут как раз на обслуживание всех этих прибамбасов. И что интересно никто никого не обманывает.
> Очередной пример того, как хорошие технологии дискредитируются кривыми руками жадных уродов.
> В своей двушке в 58 квадратов я должна была платить за услуги не больше 400 рублей в месяц, а в итоге отдаю почти 3500! - возмущается Василина.
В октябре заплатил 4900, живу в 2х комнатной хрущевке куда более скромной площади.
> Понятно что в рекламном ролике никто не стал уточнять что вода не будет нагреваться выше 37 градусов а за остальное они будут доплачивать дополнительно. Они же не в долине гейзеров живут.
В статье написано в одном случае разрыв на трубе, в другом случае теплоноситель не залили. Т.е. долина гейзеров не нужна, нужна ответственность для мудаков которые бросают работу на полдороги.
> Т.е. долина гейзеров не нужна, нужна ответственность для мудаков которые бросают работу на полдороги.
Камрад. Очень простой пример. У карифана водопровод в частном доме. Пластмассовая труба! Зарыта на три метра. В январе благополучно замерзла. И появилась у них потом вода только в июне.
Не ну если у тебя течет подземная теплая речка то тогда без проблем - тепловой насос будет работать. Если же этого нет то температура в районе залегания труб будет постепенно падать. От 37 градусов до обычной комнатной. Пока не замерзнет нафиг.
> Вот да. Я ещё удивлён, как вода до 37 градусов нагревалась от "тепла земли"! Хотя там что-то про вакуумные ультрафиолетовые коллекторы было!!!
Ну почему,может. Это же по сути тот же холодильник только наоборот. Типа земля за лето накапливает тепло а потом за зиму отдает. В регионах где лето жаркое а зима скорее сибирская осень - работать будет. Другой вопрос - зачем огород городить? Просто ради того чтоб вода из крана шла не холодная а теплая? И чтоб раз в день чайник за счет солнышка вскипятить?Это все равно что закупить на зиму 10 мешков картошки и еще в горшочке на подоконнике десяток картошин вырастить и всем этим хвастаться. Затрат больше.
Но вот в статье еще упоминался удачный опыт Якутии. А это как? Там же вроде как вечная мерзлота и дома на сваях стоят. Не иначе еще и ветряки поставили.
Осталось еще дирижабли вместо трамваев пустить и будет весь набор журналистских штампов.
> Камрад. Очень простой пример. У карифана водопровод в частном доме. Пластмассовая труба! Зарыта на три метра. В январе благополучно замерзла.
Замерзла труба с горячей водой 60+ градусов?
> Не ну если у тебя течет подземная теплая речка то тогда без проблем - тепловой насос будет работать.
Система теплового насоса состоит из трех замкнутых контуров
1. Внешний контур теплового насоса (Морозилка)
В качестве морозильной камеры в тепловом насосе, например, компании В.Д.Е.-Украина используются и-образные трубы из полиэтилена ПЭ-80 (диаметр 32 мм), по которым циркулирует незамерзающая жидкость (В.Д.Е.-Украина использует экологически безвредный теплоноситель украинского производителя, имеющий соответствующие сертификаты. Это новаторское решение позволяет уйти от традиционных этилен- и пропиленгликоля (первый токсичен, второй дорог и опасен в больших объемах) и снизить стоимость.). Для отбора достаточного количества тепла трубопровод опускают на глубину 40-100 м. Теплоноситель, опускаясь на глубину и поднимаясь наверх, нагревается до +8°С.
2. Устройство, обеспечивающее циркуляцию хладагента
Во втором контуре циркулирует фреон. При нагревании выше +3°С он переходит из жидкого состояния в газообразное (а у нас — +8°С). Далее газообразный фреон поступает в компрессор, который сжимает его с 4 до 26 атмосфер. При таком сжатии фреон нагревается с+8° до+75°С.
Это самый важный этап. Именно здесь происходит преобразование энергии большого объема газа с температурой +8°С в малый объем газа с температурой +75°С.
3. Контур отопления и горячего водоснабжения
Тепло газа, разогретого до +75°С, передается в третий контур — систему отопления и горячего водоснабжения дома.
В процессе теплопередачи теряется около 10-15 градусов, и отопительный контур нагревается до температуры +60...+65°С.
Фреон, отдав свою энергию отопительному контуру, остывает до +30..+40°С. При этом он по-прежнему находится под давлением 26 атм. Затем происходит снижение давления до 4 атм. (эффект дросселирования). В результате происходит значительное охлаждение газа — до 0...+3°С, и он снова переходит в жидкое состояние.
Температура фреона 0...+3°С передается теплоносителю первого контура, который уносит ее в глубь земли. Проходя по скважине, теплоноситель опять нагревается до температуры +8°С и снова подается на второй контур.
Процесс повторяется.
Я всегда и всем говорю, что т.н. энергоэффективные технологии в нашей стране - это не про "сэкономить". Это исключительно про "комфортно" и изредка - "экологично".
>
> Это же на сколько градусов должна прогреться почва летом, что бы она зимой 37° отдавала в отопление?!
>
Не на сколько прогреется а как тепло забираеся. Ну посмотри на холодильник,сзади радиатор горячий а мясо внутри замерзло. Ты же мясо в холодильник не горячее ложил. Ну и тут грубо говоря такой же радиатор только в земле и работает все это наоборот. И площадь радиатора большая. А если подземные воды идут то площадь еще больше будет. И если земля зимой не промерзает то вообще все здорово. В теории. Пока не подумаешь сколько это стоит и нафига это все нужно.
> Я всегда и всем говорю, что т.н. энергоэффективные технологии в нашей стране - это не про "сэкономить". Это исключительно про "комфортно" и изредка - "экологично".
Имхо, скорее "повысить свой рейтинг руководителя перед начальством" и попутно "сэкономить" бабло для всех причастных.
Сам понял что написал?
> > Не ну если у тебя течет подземная теплая речка то тогда без проблем - тепловой насос будет работать.
>
> Система теплового насоса состоит из трех замкнутых контуров
> 1. Внешний контур теплового насоса (Морозилка)
> В качестве морозильной камеры в тепловом насосе, например, компании В.Д.Е.-Украина используются и-образные трубы из полиэтилена ПЭ-80 (диаметр 32 мм), по которым циркулирует незамерзающая жидкость (В.Д.Е.-Украина использует экологически безвредный теплоноситель украинского производителя, имеющий соответствующие сертификаты. Это новаторское решение позволяет уйти от традиционных этилен- и пропиленгликоля (первый токсичен, второй дорог и опасен в больших объемах) и снизить стоимость.). Для отбора достаточного количества тепла трубопровод опускают на глубину 40-100 м. Теплоноситель, опускаясь на глубину и поднимаясь наверх, нагревается до +8°С.
Вот в этом месте поподробнее. Роется котлован на глубину 40 метров и в нем укладываются трубы? Ведь тебе же радиатор нужен? Даже если так то ты согласен что температура будет постепенно понижаться и дойдет до тех же 3 градусов? Ну ладно,хорошо,будем считать что его магма греет.
>Далее газообразный фреон поступает в компрессор, который сжимает его с 4 до 26 атмосфер.
> Вот в этом месте поподробнее. Роется котлован на глубину 40 метров и в нем укладываются трубы?
Обычно больше, но в целом важна общая длина.
> Ведь тебе же радиатор нужен?
Не нужен.
> Даже если так то ты согласен что температура будет постепенно понижаться и дойдет до тех же 3 градусов?
Не дойдет - наверху 8%.
> Неужели от солнечной батареи работает?
От электричества, примерно 30-40% от мощности, которая была бы необходима для чисто электрического отопления.
> Камрад, ты ситуацию описал еще хуже чем я думал.
Счет реально установленных систем в мире идет уже в десятках миллионов. Фактически тот же холодильник/кондиционер, только сильно дорогой, ну и с ремонтом конечно интересный вопрос.
Нет, нельзя. Тепло испарителя складывается из температуры человека, утечки через уплотнитель/стенки и работы холодильных агрегатов. Чисто на тепле не получится.
> Теплоноситель, опускаясь на глубину и поднимаясь наверх, нагревается до +8°С.
> Именно здесь происходит преобразование энергии большого объема газа с температурой +8°С в малый объем газа с температурой +75°С.
А почему у тебя фреон сжимается? От страха? И откуда у тебя берётся разница температур 75-8=67°? Признайся, что у тебя есть вечный двигатель, но от жадности ты им не делишься!
> Обычно больше, но в целом важна общая длина.
>
> > Ведь тебе же радиатор нужен?
>
> Не нужен.
не поверишь но уложенные трубы - это и есть радиатор. И чем больше их уложено тем больше площадь и соответственно больше теплоотдача.
> > Даже если так то ты согласен что температура будет постепенно понижаться и дойдет до тех же 3 градусов?
>
> Не дойдет - наверху 8%.
Почему не дойдет? Если грунтовых вод не будет то очень быстро дойдет. Потому как теплопроводность у земли низкая а источников пополнения энергии нету. У тебя же не реактор на 40метровой глубине стоит .
Итак,на глубине 40 метров у тебя есть радиатор. Если копать котлован то стоимость дома мягко говоря удваивается если не утраивается.
ну и каждый день молиться чтоб труба не потекла.
Так что скорее всего бурят скважину.
Ну ладно,не суть,трубы у нас вечные. Давай разберем откуда на 40метровой глубине взялось 8 градусов.
А 8 градусов именно изза того что именно в этом месте куда ты пробурил землю никогда ничего не охлаждало. То бишь тепло тысячи лет шло из глубины до этого места. И вот ты начал это тепло забирать. С чего ты решил что температура не будет падать? Ведь это же по сути тот же холодильник только сбоку. Сколько там гарантийный срок у системы? Лет 5-10 наверное? А потом новую скважину бурить.
И снова вопрос - смысл всех этих наворотов?
Да ,ты экономишь 30%-40% электричества но при этом тратишь деньги приблизительно того же порядка. Причем за электроэнергию ты платишь постепенно а сэкономленное тратишь прямо сейчас,предоплатой. Ну так посчитай сколько денег ты сэкономишь за 5-10 лет, положи их в банк и получай ту же прибыль за счет процентов. Чтото мне подсказывает что цифры схожие будут.
> У нас на 2-х метрах зарыта. Не замерзает. Около полярного круга. Что мы сделали не так?
Год на год не приходится. Я же не говорил что каждый год перемерзает. Ну и сейчас выпускают "волшебные провода". И теперь если трубу укладывают то с проводом. В мороз вилку в розетку включил и не паришься.
Стесняюсь спросить, но как без всего этого работает холодильная установка?
А если ещё попробовать ответить на вопросы что такое испаритель, а так же что такое конденсатор, попутно выяснив какая у них температура, то можно понять, что никакие подземные радиаторы никому нахуй не обосрались.
Тепловой насос, ну если кто ещё не нагуглил, это то же самое, что и холодильная установка. Термодинамически работают ровно одинаково. Что мешает избыток холода перекинуть на улицу, для меня охуеть какая загадка. Ведь ничто не мешает перекидывать туда избыток тепла.
> Шаманство, не иначе и работа мотора на электричестве тут совсем ни при чём!!
Цэ так. Иначе можно узнать когда тепловые насосы имеют смысл. Но про инновации в регионе не понарассказать потом.
> Видишь, тут у пацанов из +8° получается +75° само по себе!!!
Пацаны пока ещё не разобрались, чо они откуда перемещают, но я им таки готов помочь.
Но шутка про охлаждать там, где тепло забираем мне уже понравилась.
> Видишь, тут у пацанов из +8° получается +75° само по себе!
Камрад,тут все правильно. Чистая физика. Газ сжал - он нагрелся. Разжал - замерз. Они берут газ с температурой +3,прогоняют его через скважину и получают +8 а потом с помощью электричества превращают его в +75. Тут все правильно. Ошибка одна - они считают что эти 5 градусов халявные и будут вечными. А это не так. Точнее не всегда так. Ветряки или солнечные батареи в этом смысле более предсказуемы хотя тоже не сколько полезны сколько разрекламированы.
Ладно, я не против разряжения газа, пускай. Но мне сильно не понятно, как он сжимается? Сжать-то его надо, прежде чем разжать? И внутренняя чуйка мне подсказывает, что работа, затраченная на сжатие как раз и будет равна энергии нагрева на 67°+-
> Стесняюсь спросить, но как без всего этого работает холодильная установка?
>
> А если ещё попробовать ответить на вопросы что такое испаритель, а так же что такое конденсатор, попутно выяснив какая у них температура, то можно понять, что никакие подземные радиаторы никому нахуй не обосрались.
Их фишка не в том чтоб тепло туда сюда погонять с помощью электричества а в том чтоб взять халявные 5 градусов из недр земли и в что нибудь их преобразовать. Только мясо в холодильнике с помощью фреона,электричества и компрессора замерзнет а земля в скважине в той же самой схеме не замерзнет никогда потому что ее там много. Вот такая логика.
> Их фишка не в том чтоб тепло туда сюда погонять с помощью электричества а в том чтоб взять халявные 5 градусов из недр земли и в что нибудь их преобразовать. Только мясо в холодильнике с помощью фреона,электричества и компрессора замерзнет а земля в скважине в той же самой схеме не замерзнет никогда потому что ее там много. Вот такая логика.
Короче, твой радиатор это сам дом. Это как испаритель в холодильнике, раз уж ты с ним сравниваешь. При прохождении хладагента через радиаторы отопления, он, совершенно внезапно, остывает. Грея воду, он остывает ещё сильнее. Точно так же, как фреон нагревается при прохождении через испаритель. Доостывает под землёй. Ну а если уж приспичило, но пока никому, то можно на улице охладить. Там зима всё-таки.
> Ладно, я не против разряжения газа, пускай. Но мне сильно не понятно, как он сжимается? Сжать-то его надо, прежде чем разжать? И внутренняя чуйка мне подсказывает, что работа, затраченная на сжатие как раз и будет равна энергии нагрева на 67°+
Ну эти 5-8 градусов из скважины ведь никуда не делись? Ты взял газ,где то его подогрел а потом сжал. Тебе ведь меньше энергии потребуется чтоб получить нужную температуру? Вот у них и получается что электроэнергии вроде как потратили меньше а температуру нужную получили. В теории. А на практике получается по разному.
> Ну эти 5-8 градусов из скважины ведь никуда не делись? Ты взял газ,где то его подогрел а потом сжал. Тебе ведь меньше энергии потребуется чтоб получить нужную температуру? Вот у них и получается что электроэнергии вроде как потратили меньше а температуру нужную получили. В теории. А на практике получается по разному.
Эффективность 13% (при нагреве до 60°). Ну и КПД установки думаю, не 100%. Максимум выигрыш будет в районе 5%.
Сейчас, сейчас
В "тентакле" анонс статьи есть, а статьи нет.
[censored]