> Вот тебе средства защиты Москвы и области. Там несколько иные противоракеты, недавно писалось, что разрабатывают новые, более быстрые и мощные. Я не знаю когда и что именно, инфы не было.
А я знаю. Материал из Википедии вещь хорошая, но не очень точная.
> Сравнить с С-400, С-500 сможешь сам. Надеюсь станет понятно, почему там журналисты писаются от слова ПРО, применяемого к С-500. Правда ракет там пока нет нужных, на мобильных платформах. Но главное пукнуть.
Спасибо за разрешение. Интересно, конечно, что ты понимаешь под "нужными ракетами". Но если ты про мобильность - это совсем не то, что нужно под твоим термином понимать.
> я не знаю как тебе это представляется, то перехватывать планировали тактическим ядерным взрывом в атмосфере. Смогут ли такое зональные ПВО дальнего и средного радиуса, не знаю, но думаю что ни хуя не смогут нести ЯБЧ.
Думай. Хорошо хоть разработчики так не думают )))
> СССР - единственная в мире страна, имеющая эшелонированную ПВО. С-300/400 дальний радиус, Буки-шпуки средний и панцири непосредственно прикрывали важные объекты. Как ты понимаешь, боеголовку перехватить над атмосферой это чудо не сможет, а уже ниже будет бессмысленно, скорости там не такие. Гарантированного поражения не будет.
Это объектовая ПВО, все, что ты описал.
> > по советской доктрине танк на поле боя должен жить в среднем, кажется, 7 минут. могу ошибаться, это мне рассказывали достаточно давно.
Должен жить?! А потом он самоподрывается, что-ли??? Потому что больше 7-ми минут не должен?!
Статистическое среднее время жизни танка в бою в городских условиях, так, наверное?
Даже танки разработчики оснащали всеми средствами защиты, доступными на момент разработкии не снижающими ТТХ, заданные в ТЗ. Заботились, наверное, об экипажах и повышали их шансы выжить?
> Чтобы узнать координаты, он отсылает через встроенную антенну, специальный запрос
Бред. Ахинея. Феерическая хуетень с поебенью.
GPS-ПРИЁМНИК с обычным аккумом Li-Ion/Li-Pol на 2500 мАхов, чтобы достучаться до спутника со своей встроенной контурной антенны, будет генерировать сигнал такой мощности, что за минут 10-15 корпус поплавится, а экран треснет поперёк себя шире. Ну, и аккум высадится "в ноль".
Не гони пургу.
"Триангуляцию" никто не отменял. Каждый спутник GPS и ГЛОНАСС знает свои координаты относительно земной поверхности с точностью до .... э-э-э... ну, пусть до 1 метра. В постоянно передаваемом пакетном сигнале спутника есть временнЫе метки от наземных опорных станций и дистанция до каждой из них. С указанием высот.
Отсюда банальным триангулированием даже по 2-м спутникам с точностью до 2-3 метров приёмник определяет своё местоположение.
> все равно остается много средств вычисления того самого вагона, который в советское время тащило 2 тепловоза.
Средств вычисления действительно много. И такой[censored] маячок из них повесить действительно несложно. Но на всякую хитрую ЦРУ-шную задницу найдется свой хрен с винтом!! Я даже примерно представляю какие меры противодействия можно использовать. Но не скажу :-)
> А я знаю. Материал из Википедии вещь хорошая, но не очень точная.
некогда ща искать статьи, по ттх вроде не наебали и ладненько.
> Спасибо за разрешение. Интересно, конечно, что ты понимаешь под "нужными ракетами". Но если ты про мобильность - это совсем не то, что нужно под твоим термином понимать.
мобильность это когда ты можешь усилить в нужном месте оборону, все-таки с-200 не подходят для такого. никто не дает гарантии, что оно не будет поражено диверсантом или крылатой ракетой.
> Думай. Хорошо хоть разработчики так не думают )))
ты вечно увиливаешь, но тебе стоит признать, что одно дело сбить огромный утюг аля-невидимка, другое дело маневренную цель, летящую до тебя не более 10 минут со скоростью 3-4 махов. и это пока нет гиперзвуковых ракет. конечно при условии, что ты засек пуск и расчитал траекторию. Россия вроде сейчас усилилась 2-3 загоризонтными РЛС, что повышает шансы, но тоже не дает 100% гарантии, спутников в этой группировки уже не стало. Во всяком случае официально не заявляли о том, что выведенные с орбиты советские спутники были замещены новыми.
Кстати, первый танк с защитой от радиации был как раз т-64. Его даже на экспорт запрещено было передавать даже Варшавскому блоку.
> Это объектовая ПВО, все, что ты описал.
так и есть. Новосиб наш прикрывают яебу сколько частей ПВО. потому что там есть что прикрывать, также как и Казань, Подмосковье, Урал. Не будет в принципе такой системы, которая прикроет всю Россию единым полем против МБР. Против регулярных видов ракет и авиации вроде есть уже сплошное покрытие
> Должен жить?! А потом он самоподрывается, что-ли??? Потому что больше 7-ми минут не должен?!
> Статистическое среднее время жизни танка в бою в городских условиях, так, наверное?
> Даже танки разработчики оснащали всеми средствами защиты, доступными на момент разработкии не снижающими ТТХ, заданные в ТЗ. Заботились, наверное, об экипажах и повышали их шансы выжить?
Нет, по советской доктрине бой должен был быть общевойсковой с натой, типа стенка на стенку. Вот такое среднее время живучести они предполагали. Между прочим, статистика поражения БТ тоже складывалась средняя, отсюда и защиту делали. Это не значит, что танк могли поразить только в эти места :) Тут были одни учения -[censored] Так и предполагалось воевать. Это сейчас эти гибридные войны внесли свои коррективы. Сейчас скорее всего танк должен жить больше, потому что танк нынче дорогая и важная единица на поле боя, которое уже даже не поле, а штурм населенного пункта или его удержание
> "Триангуляцию" никто не отменял. Каждый спутник GPS и ГЛОНАСС знает свои координаты относительно земной поверхности с точностью до .... э-э-э... ну, пусть до 1 метра. В постоянно передаваемом пакетном сигнале спутника есть временнЫе метки от наземных опорных станций и дистанция до каждой из них. С указанием высот.
> Отсюда банальным триангулированием даже по 2-м спутникам с точностью до 2-3 метров приёмник определяет своё местоположение.
Я уже написал об этом камраду.[censored]
Правда не такими умными словами :-)
Триангуляция!! [уходит учить умные слова]
> GPS-ПРИЁМНИК с обычным аккумом Li-Ion/Li-Pol на 2500 мАхов, чтобы достучаться до спутника со своей встроенной контурной антенны, будет генерировать сигнал такой мощности, что за минут 10-15 корпус поплавится, а экран треснет поперёк себя шире. Ну, и аккум высадится "в ноль".
ты про гражданский? то есть военный постигнет та же участь? у него треснет экран? кстати, а зачем ему экран? и можно ли создать устройство передачи собственных координат не на спутник, а на какой-нибудь находящийся на расстоянии 1-50км приемник, причем не в постоянном режиме, а импульсами скажем раз в 10 минут?
и недавно вроде анонсировали систему управления войсками на поле боя, вплоть до положения бойца и единиц техники для удобства управления. вроде в Ратник должно входить. там ведь передаются глонасс-координаты в условиях радиопомех?
> Это ты разработчиков спроси, ну или инструкцию почитай.
ну если только лет через 5-10, когда снимут секретность или очередной сердюков-макаров расскажет какое в России оружие и что оно само за угол не стреляет
Изъясни мне, дебилу, который за примерно 40 лет "около радиосвязи", будучи внуком связиста-радиопрофессионала, будучи сыном связиста и радиолюбителя, будучи сам связистом, так и не усвоил в этом новомодном течении «GPS», в чём именно разница между «гражданскими» и «военными» приёмниками GPS?
Заодно расскажи мне, за коими коврижками нашему МО (тогда ещё) СССР, теперь МО РФ, затребовалась система ГЛОНАСС, чем GPS-то не устраивает?
Также хотелось бы пояснений на тему "позиционирования мобильных терминалов по базовым станциям" -- как именно это работает, сколько необходимо БС вокруг терминала для сугубо наземной триангуляции? Кстати, может быть, поделишься секретными разработками в сфере TDMA (D-AMPS, GSM/DCS), продемонстрируешь скриншоты (например) с экранов Nokia-6210 в режиме "NetMonitor"?
> боеголовка по топографических картам ориентируется
А по каким ещё-то? Ты-то давно и плотно в теме, сам же знаешь, как КР маскируются в рельефе местности. Засады там в ущельях и прочих лесистых болотах устраивают, например, а потом всем табуном по порядкам противника хераксь!!!
> Изъясни мне, дебилу, который за примерно 40 лет "около радиосвязи", будучи внуком связиста-радиопрофессионала, будучи сыном связиста и радиолюбителя, будучи сам связистом, так и не усвоил в этом новомодном течении «GPS», в чём именно разница между «гражданскими» и «военными» приёмниками GPS?
>
> Заодно расскажи мне, за коими коврижками нашему МО (тогда ещё) СССР, теперь МО РФ, затребовалась система ГЛОНАСС, чем GPS-то не устраивает?
>
> Также хотелось бы пояснений на тему "позиционирования мобильных терминалов по базовым станциям" -- как именно это работает, сколько необходимо БС вокруг терминала для сугубо наземной триангуляции? Кстати, может быть, поделишься секретными разработками в сфере TDMA (D-AMPS, GSM/DCS), продемонстрируешь скриншоты (например) с экранов Nokia-6210 в режиме "NetMonitor"?
ну во-первых, ты зацикливаешься исключительно на приемнике, не рассматривая возможности приемника-передатчика. Допустим твой аргумент, приведенный с описания стандартного жпс-навигатора, размером минимум с ладонь, который цру или кто-то там присобачит куда-либо для отслеживания нужного состава, имеет смысл. Но это исключительно гражданский сегмент, даже без учета возможности передачи данных на короткие расстояния. Почему ты уверен, что военные или разработанные по спецзаказу будут ровно в том же обличии и с теми же болезнями?
во-вторых, ты, как сын-внук-племянник и вообще связист в 20-м поколении сам понимаешь зачем суверенному государству собственные самолеты, средства связи и навигации. зачем эти очевидные вещи обсуждать?
по поводу станций, терминалов, жсм и позиционировании. да, бывает в гражданском сегменте ошибки позиционирования с 2 БС вплоть до 20-30 км. но что это для масштаба России? и сколько поездов может оказаться на этом участке пути? и почему ты рассматриваешь именно базовые станции? почему это не может быть устройство приема и дальнейшей передачи уже в более комфортных условиях наличия электросети и коммуникаций? например, ip-камера на каком-нибудь перегоне. много камер производится в России? каждое устройство на территории России проходит процедуру проверки и сертификации? можно ли его провезти мимо таможни? это я не говорю про автолюбителя с умным авто, счастливого обладателя нового айфона, проезжающего параллельно жд трассе. вариантов отслеживания и передачи данных много, нужно лишь выбрать способ. да и потом всегда есть стандарты и частоты, отличные от гражданских. Если бы я это все знал и мог собрать такую штуку, меня бы уже волокли в подвалы НКВД, где лично Путин расстрелял меня из миномета, а потом затравил бы 12 собаками.
>> Есть "вероятность поражения цели".
> Я именно об этом
В науке об управлении, иначе именуемой "къебениматикой" ой!.. кибернетикой, "уверенность" и "вероятность" -- несколько разные термины. Я только об этом.
Половина споров -- споры о терминологии (ц) не моё.
> Как полный и окончательный дебил-анацефал-профан, я посрамлён. Умываю главу пеплом.
ой, не начинай. требуешь вещи, которых тут и вряд ли где-то еще не может знать. я тебе проецирую ситуацию исключительно с позиции диванного эксперта, который черпает информацию из документалок, рассекреченных документов времен гавна мамонта и просто переживает за страну. даже если я буду пиздец какой радиоэлектронщик, 110 левла по радиочастотам и радиопередатчикам, и буду причастен к созданию передатчика размером с блоху, я все равно не смогу найти закрытые наработки, которые применяют наши и ихние (пока Конь в библиотеке). да и зачем им супер штуки, если обычный мобильник с камерой и микрофоном, социальные сети и селфи дают достаточно развединфы при правильном построении кода в ПО? да и человеческий фактор всегда был и будет. вся начинка электроники вокруг военных объектов это вражина.
> Насколько я понимаю, такой уверенности нет ни у нас, ни у американцев.
Есть требуемая вероятность прорыва ПРО. Получается математическим моделированием. Реально, по понятным причинам, никто не проверял.
> То есть нет смысла отслеживать мобильные комплексы? Ты это хочешь сказать?
Сам факт запуска обнаруживается спутниками и загоризонтными станциями слежения. А вот откуда этот запуск произведен, это уже другой вопрос. И тут несомненно надо знать местоположения пусковой установки.
> требуешь вещи, которых тут и вряд ли где-то еще не может знать. я тебе проецирую ситуацию исключительно с позиции диванного эксперта
[дальнейший поток сознания skipped]
Ни гражданские, ни военные GPS/ГЛОНАСС-приёмники, предназначенные для определения собственных координат, вообще никогда никому ничего никак не передают -- они не для того.
Разница между гражданскими и военными приёмниками -- количество принимаемых спутников и, соответственно, конечная точность определения собственных координат. Плюс к этому, экспортные гражданские GPS-чипы имеют загрубленный алгоритм триангуляции, независимо от количества спутников.
Главная и основная задача военных приёмников -- высокоточное наведение на цель различных БЧ в условиях полной автономности.
Побочный эффект -- возможность нарисовать карту местности (заранее скачанную из тырнетов) всяким гражданским на экране 5", и поверх -- жирную точку "ты здесь!". Гражданские с этого прутся неимоверно. Ну, хня какая, если точка метрах в 10-15 от реальности -- круто жы!!!
я понимаю эту разницу. ты вначале только прочел и разоблачил меня повторно. там мы типа перепроецировали ситуацию в передатчик мелких размеров, передающий не в небеса, а вполне себе на землю на какие-нибудь стационарные объекты, заранее подготовленные для приема и ретрансляции нужной инфы. фактическая задача этого мероприятия отсеять лишние составы и следить только за нужными единицами с помощью пеленга, а также оптически с помощью разведки в небе. при этом пеленг можно проводить раз в сто лет или по запросу свыше. технически это в принципе возможно организовать, закрытые технологии наверняка далеко впереди доступных нам
> Ты не владеешь фундаментальными основами электросвязи.
это потому что я не интересуюсь этими вещами в принципе. в школе физика отсутствовала 6 лет, запах канифоли не переношу до сих пор. да и с радиодеталями у нас тут жопа. но с людьми-то разговариваю, правда по большей части военными. они хрен че скажут по делу.
> передатчик мелких размеров, передающий не в небеса, а вполне себе на землю на какие-нибудь стационарные объекты, заранее подготовленные для приема и ретрансляции нужной инфы.
Бред сивой кобылы.
Кто поставит эти ретрансляторы? Как их запитать? Как они будут передавать и принимать сигнал? Как их спрятать? Это же будет объект минимум размером с вышку для сотовой связи.
Ну и самое главное, на каких путях и как часто ставить эти ретрансляторы? На всей железнодорожной сети России через каждые 5-10 км?
> Ну давай, расскажи мне как крылатая ракета ориентируется по топографических картам. Ну и про TERCOM заодно.
там по ссылкам даже в картинках описывают первую версию томагафка. есть советская наработка - Рельеф. правда ее списали быстро горбачево-ельцины.
для огибания рельефа местности используют топографические карты, соответственно прокладывается курс и ракета летит на нужной высоте. недавно кстати одного дядьку арестовали за продажу таких карт пендосам.
> некогда ща искать статьи, по ттх вроде не наебали и ладненько.
А что необходимо для успешного применения оружия, кроме ТТХ?
> мобильность это когда ты можешь усилить в нужном месте оборону, все-таки с-200 не подходят для такого. никто не дает гарантии, что оно не будет поражено диверсантом или крылатой ракетой.
Усилить в нужном месте оборону купола высотой в сотню (допустим) километров - какая мобильность пусковой установки (ты ведь это имеешь в виду?) нужна?
> ты вечно увиливаешь, но тебе стоит признать, что одно дело сбить огромный утюг аля-невидимка, другое дело маневренную цель, летящую до тебя не более 10 минут со скоростью 3-4 махов. и это пока нет гиперзвуковых ракет. конечно при условии, что ты засек пуск и расчитал траекторию. Россия вроде сейчас усилилась 2-3 загоризонтными РЛС, что повышает шансы, но тоже не дает 100% гарантии, спутников в этой группировки уже не стало. Во всяком случае официально не заявляли о том, что выведенные с орбиты советские спутники были замещены новыми.
Ну тебе, конечно, лучше представить документы, где явно все написано. Но, ФЗ от 21.07.1993 N 5485-1 "О государственной тайне" ограничивает.
> > Это объектовая ПВО, все, что ты описал.
>
> так и есть. Новосиб наш прикрывают яебу сколько частей ПВО. потому что там есть что прикрывать, также как и Казань, Подмосковье, Урал. Не будет в принципе такой системы, которая прикроет всю Россию единым полем против МБР. Против регулярных видов ракет и авиации вроде есть уже сплошное покрытие
Как мне помнится, сначала речь шла про зональную ПВО.Которая имеет несколько иные силы и средства.
> Нет, по советской доктрине бой должен был быть общевойсковой с натой, типа стенка на стенку. Вот такое среднее время живучести они предполагали. Между прочим, статистика поражения БТ тоже складывалась средняя, отсюда и защиту делали. Это не значит, что танк могли поразить только в эти места :) Тут были одни учения -[censored] Так и предполагалось воевать. Это сейчас эти гибридные войны внесли свои коррективы. Сейчас скорее всего танк должен жить больше, потому что танк нынче дорогая и важная единица на поле боя, которое уже даже не поле, а штурм населенного пункта или его удержание
То есть советские военачальники не делали разницу между боем на открытой местности, городским боем, боем в горах?
Слушай, а у тебя образование, специальность какие? Не для подъеба, интересно.
Я тут, конечно, не очень понимаю, откуда ты, из Новосиба, или из Ташкента (в профиле одно, в разговоре другое), но и там, и там есть мощные заводы по производству ЭРИ. В том числе и для применения в вооружении и военной технике.
> но с людьми-то разговариваю, правда по большей части военными. они хрен че скажут по делу.
Блин, а чего ты тогда удивляешься, что на некоторые вопросы люди увиливают от ответа???
>
> Кто поставит эти ретрансляторы? Как их запитать? Как они будут передавать и принимать сигнал? Как их спрятать? Это же будет объект минимум размером с вышку для сотовой связи.
> Ну и самое главное, на каких путях и как часто ставить эти ретрансляторы? На всей железнодорожной сети России через каждые 5-10 км?
ты представляешь себе станцию для постоянно работающего мощного передатчика на большие расстояния. а представь, что тебе нужно передать 20 байт инфы на 1-10 км. причем единоразово и принять подтверждение и отключиться скажем на 6 часов или на заданное время. зачем ставить каждые 5-10км? достаточно найти этот поезд и дальше сопровождать. для этого пойдут и населенные пункты, пересечения с федеральными трассами. да и просто зараженный телефон проезжающей мимо машины. вообщем там, где много радиосигналов и отследить одинокий импульс будет труднее.
> Я тут, конечно, не очень понимаю, откуда ты, из Новосиба, или из Ташкента (в профиле одно, в разговоре другое), но и там, и там есть мощные заводы по производству ЭРИ. В том числе и для применения в вооружении и военной технике.
в марте ПМЖ, на гражданство уже подал, потом приехал закончить дела тут. Тут в Ташкенте нет заводов крупных, это было когда-то. Если и есть, везут напрямую из Китая. В розницу попадает мало и надо найти, ассортимент одинаковый по городу. Не заладилось кароче :)
> Блин, а чего ты тогда удивляешься, что на некоторые вопросы люди увиливают от ответа???
> например, ip-камера на каком-нибудь перегоне. много камер производится в России? каждое устройство на территории России проходит процедуру проверки и сертификации? можно ли его провезти мимо таможни? это я не говорю про автолюбителя с умным авто, счастливого обладателя нового айфона, проезжающего параллельно жд трассе.
интересно пишешь ) Продолжай!!!
Вот скажи мне с точки зрения диванного эксперта, который до подробностей проработал план слежения за поездом, даже почти продумал обеспечивающую этот план инфраструктуру, вот скажи: где ты поставишь свою первую ip-камеру? А по какому маршруту запустишь автолюбителя? А где поставишь гулять обладателя айфона? На каком километре какой железной дороги - я это имею в виду.
>> точка метрах в 10-15 от реальности -- круто жы!!!
> Оно действительно круто. В лесу очень помогает
Н-ну, я ж говорю -- гражданских просто прёт от такой точности!!! :)
"Ориентировочные" 20-метровки в руках держал? Обозначены отдельно-лежащие валуны от 1 м диаметром, отдельно-стоящие деревья и прочая никому ненужная, кроме специалистов, поеботина. Зато в лес по грибы-ягоды с ними ходить (если, конечно, карта "привязана" к местности) -- одно удовольствие.
Ну, тут, правда, есть несущественная такая деталь -- эти карты ещё читать уметь надо :)
Сейчас, сейчас
[censored]
вики конечно гавно, но тоже информация из открытых источников.