"... в канун Пленума, западные китаеведы прислушивались к программной речи Си Цзиньпин в надежде услышать заветные слова о «плюрализме и новой экономической политике», после чего можно было бы открыть самое дорогое шампанское."
> Откат от социалистических(коммунистических) принципов и переход на капиталистические рельсы.
Ну т.е. экономика КНР (первая в мире экономика по ВВП в производстве) и экономика РФ (2 процента мирового ВВП) - одно и тоже?
> Средство производства - частное. Выращен недо класс капиталистов, подавление пролетариата.
Недра и земля в КНР не продаются. Контроль за идеологией в руках КПК. Пролетариат в Китае еще никогда не жил так хорошо за всю свою историю. Да, есть угроза перехвата управления, но её осознают и с ней идет борьба.
>Ну т.е. экономика КНР (первая в мире экономика по ВВП в производстве) и экономика РФ (2 процента мирового ВВП) - одно и тоже?
Да, это капиталистические экономики. Общественный уклад один и тоже.
>Недра и земля в КНР не продаются. Контроль за идеологией в руках КПК.
Средство производства - частное
>Пролетариат в Китае еще никогда не жил так хорошо за всю свою историю.
То что, его пролеториат грабят и эксплуатируют государство и частники - это, да мелочь.
Суть коммунизма в бесклассовом обществе, где между людьми будут сняты противоречия и каждый сможет стать(раскрыть в себе) гением(я) и полностью заняться саморазвитием. А не в палочке колбасы.
>Да, есть угроза перехвата управления, но её осознают и с ней идет борьба.
То, что защищают государственные интересы наиболее эффективным, для текущего исторического периода, способом - не позволяя частному и иностранному превалировать над общественным и национальным. Коммунизм или капитализм, это не более чем инструментарий, хороший или плохой в конкретное время и в конкретном месте.
> Да, это капиталистические экономики. Общественный уклад один и тоже.
Это в квадратных головах тру-марксистов он один и тот же, что в КНР, что в РФ, что в США, что в Гондурасе.
>Средство производства - частное
50 процентов - государственные или с участием государства. Планов масштабной приватизации не предвидится. Крупнейшие гос. компании планируется укрупнить еще больше.
>То что, его пролеториат грабят и эксплуатируют государство и частники - это, да мелочь.
Это главное, да. А что живут лучше,чем за всю свою историю - мелочь. Не в колбасе же счастье, а в отсутствии классов и занятии саморазвитием с голой жопой.
Камрад, оставь ты уже в покое понятия, в которых не разбираешься. Есть территория и население, часть которого периодически трансформируется в элиты и обратно. Если этот естественный отбор не прерывается по разным причинам, образуется государство, как более стабильная форма существования общества и внутри него происходят разные процессы, тяготеющие к улучшению жизни всего общества в целом, но всегда и везде ведомые наиболее эффективными элитами в корыстных целях. Читай уже Незнайку на луне, Маркса все равно ж не читаешь. :))
> Откат от социалистических(коммунистических) принципов и переход на капиталистические рельсы.
В КНР заканчивается длившийся более 30 лет китайский НЭП.
И умные китайцы возможности своего китайского НЭПа использовали на 100% - за счет жаждущих прибыли капиталистов рвзвили свою китайскую промышленность и модернизировали свою китайскую экономику на базе нового технологического уклада.
Через несколько лет, когда китайцы окончательно переориентируются на внутренний рынок - капиталисты китайцам будут больше не нужны.
В КНР у власти коммунистическая марксистсо-ленинско-сталинско-маоистская партия.
По КНР вообще интересная картина. Лет через 10-15 уровень жизни в КНР превысит уровень жизни в США, и вотт тут может начаться любопытное :)
> Это главное, да. А что живут лучше,чем за всю свою историю - мелочь. Не в колбасе же счастье, а в отсутствии классов и занятии саморазвитием с голой жопой.
>То, что защищают государственные интересы наиболее эффективным, для текущего исторического периода, способом - не позволяя частному и иностранному превалировать над общественным и национальным. Коммунизм или капитализм, это не более чем инструментарий, хороший или плохой в конкретное время и в конкретном месте.
Есть историческое развитие. Но вопросу это не имеет отношение.
>В КНР у власти коммунистическая марксистсо-ленинско-сталинско-маоистская партия.
НА это есть надежда, да.
>Через несколько лет, когда китайцы окончательно переориентируются на внутренний рынок - капиталисты китайцам будут больше не нужны.
Или же коммунизм с Компартией.
Над базисом всегда есть надстройка. По историческому опыту рабочий класс не так силён и организован, как класс, нежили буржуа.
>И умные китайцы возможности своего китайского НЭПа использовали на 100% - за счет жаждущих прибыли капиталистов рвзвили свою китайскую промышленность и модернизировали свою китайскую экономику на базе нового технологического уклада.
НЭП не возможно использовать на 100%. Использовать экономику на 100% можно только лишь при тотальной плановой директивной экономике.
>В КНР заканчивается длившийся более 30 лет китайский НЭП.
В Белоруссии тоже можно сказать, что там НЭП. НЭП был переходным толчком СССР к социализму, тут же мы видим обратное.
Приятно видеть живой интерес к проблемам богатого соседа. Кто может ответить на вопрос: возможен ли, в нынешних условиях и реалиях нашей страны , мирный переход к социалистическому пути? Вот у Китайцев такая возможность есть. А у нас?
>мирный переход к социалистическому пути? Вот у Китайцев такая возможность есть. А у нас?
Если крестьяне, работники, рабочие, рабочие умственного труда, работники умственного труда и интеллигенция - будут создавать советы бороться за свои права и за общественную собственность на средства производства, оказывать друг другу помощь в виде юридической, экономической(совместно выкупать предприятие, например). То, да.
> И умные китайцы возможности своего китайского НЭПа использовали на 100% - за счет жаждущих прибыли капиталистов рвзвили свою китайскую промышленность и модернизировали свою китайскую экономику на базе нового технологического уклада.
Балаев их не признает, к примеру.
>)))
>балаевщина!!!
Вот HQ - это одна крайность, судя по всему: угнетаемые пролетарии, капиталистический Китай, раскрытие гениальности в противовес колбасе.
Балаев - ближе к крайности противоположной: потребление без ограничений.
А истина, как часто бывает, где-то посередине.
> Если крестьяне, работники, рабочие, рабочие умственного труда, работники умственного труда и интеллигенция - будут создавать советы бороться за свои права и за общественную собственность на средства производства, оказывать друг другу помощь в виде юридической, экономической(совместно выкупать предприятие, например). То, да.
Доску-то сраную с фашистским ублюдком всем миром еле убрали (да и то не совсем). То что уж говорить о каких-то правах трудящихся, выкупах собственности, предприятий и т.д.?
> Балаев - ближе к крайности противоположной: потребление без ограничений.
Зачем глупость пишешь про "без ограничений"?
В социалистическом обществе, если человек удовлетворяет свои потребности за счет своего труда, то не нужно ему указывать, на удовлетворение каких потребностей ему следует тратить собственноручно заработанное. Главное, чтобы удовлетворение потребностей не выходило за рамки уголовного и административного кодексов.
Заработал он столько, чтобы каждых день по три раза в разных "мишленовских" ресторанах есть, так пусть себе ест. Кому какое дело, на что он свои деньги тратит? И ему в жизни радость, и экономика в плюсе.
Не нужно никаких "комиссий по разумному потреблению". Это уже не социализм, а идиотский карикатурный социал-утопизм. Возможности по удовлетворению потребностей человека прекрасно регулируют физические и финансовые возможности каждого конкретного человека.
> В социалистическом обществе, если человек удовлетворяет свои потребности за счет своего труда, то не нужно ему указывать, на удовлетворение каких потребностей ему следует тратить собственноручно заработанное. Главное, чтобы удовлетворение потребностей не выходило за рамки уголовного и административного кодексов.
>
А если промышленность этого в социалистической экономике вообще не производит? А валюты дефицит, т.к. социально защищенные работники не хотят вкалывать по 12 часов, как на Западе или в ЮВА, поэтому товары социалистической экономики не очень конкурентноспособны на мировом рынке.
> Не нужно никаких "комиссий по разумному потреблению". Это уже не социализм, а идиотский карикатурный социал-утопизм. Возможности по удовлетворению потребностей человека прекрасно регулируют физические и финансовые возможности каждого конкретного человека.
По факту они были и при Сталине. Ибо плановая экономика - это прежде всего планирование именно потребления, а не производства. И исходя из планируемого уровня потребления планируется строительство тех или иных производственных мощностей.
> А если промышленность этого в социалистической экономике вообще не производит?
Тогда или надо начинать производить, или закупать за границей.
> А валюты дефицит, т.к. социально защищенные работники не хотят вкалывать по 12 часов, как на Западе или в ЮВА, поэтому товары социалистической экономики не очень конкурентноспособны на мировом рынке.
Херово значит работают, раз конкурентоспособные товары выпускать не могут.
Исправляться нужно.
> По факту они были и при Сталине. Ибо плановая экономика - это прежде всего планирование именно потребления, а не производства. И исходя из планируемого уровня потребления планируется строительство тех или иных производственных мощностей.
По факту при Сталине если гос.предприятия не могли удовлетворять спрос потребителей, то этот спрос удовлетворяли кустари-частники и кооперативы-артели, которые планировали свою производственную деятельность и выпуск продукции самостоятельно и зарабатывали на нерасторопности государства.
И при такой ситуации государственных планировщиков по голове не гладили.
> Суть коммунизма в бесклассовом обществе, где между людьми будут сняты противоречия и каждый сможет стать(раскрыть в себе) гением(я) и полностью заняться саморазвитием. А не в палочке колбасы.
Ну вот капиталистическом обществе есть группа граждан, которые живут фактически при коммунизме, рантье, что-то не видно, что бы они занимались саморазвитием. Вообще вся такого рода идеология, это попытка построить идеальное общество не имея никаких объективных знаний о человеческой природе, используя вместо этого философскую болтовню.
ваш ответ и в лучшем случае предполагает борьбу и возможно вооружённую, но и это по вашим словам не предвидится. А китайцы возможность сохранили и внимательно следят,чтоб её не утратить. За что и уважаемы.
> Херово значит работают, раз конкурентоспособные товары выпускать не могут.
> Исправляться нужно.
Помимо продолжительности рабочего дня есть еще ограничивающие факторы, типа дорогих ж.д. перевозок, дорогой инфраструктуры из-за сложных климатических условий. Т.е. работать надо было не просто наравне с работником Запада или ЮВА, но даже лучше, чтобы компенсировать прочие неустранимые недостатки. Учитывая, что в ЮВА и так работают как кони, фактически живут работой, то для производства конкурентноспособных товаров в РФ или СССР надо было вообще работать без сна и отдыха. Тогда возникает вопрос - а зачем, собсно, такой социализм, при котором нет времени ни на отдых, ни на жизнь вообще?
>Тогда или надо начинать производить, или закупать за границей.
Ага, а средства взять из бездонной бочки, видимо. Сталин про это тоже писал где-то, что можно было спустить валюту от продажи зерна на ширпотреб, а потом остаться без промышленности.
> Сталин про это тоже писал где-то, что можно было спустить валюту от продажи зерна на ширпотреб, а потом остаться без промышленности.
Правильно Сталин говорил.
Поэтому и начали индустриализацию с производства средств производства, для того, чтобы потом было оборудование для производства ТНП. Причем и первое, и второе должно было быть как минимум не хуже, чем в ведущих капиталистических государствах.
"На самом деле социализм может победить капитализм только на базе изобилия продуктов и всякого рода предметов потребления, на базе зажиточной и культурной жизни всех членов общества. Для того, чтобы социализм мог добиться этой своей цели и сделать наше советское общество наиболее зажиточным, - необходимо иметь производительность труда, которая перекрывает производительность труда передовых капиталистических стран. Без этого нечего и думать об изобилии продуктов и всякого рода предметов потребления"
Из речи Сталина на первом всесоюзном совещании стахановцев
1935 год.
Как раз современная КНР - это наглядная реализация целей, поставленных в свое время Сталиным.
> 50 процентов - государственные или с участием государства.
Кроме того есть масштабные государственные вложения в нужные государству отрасли и вложения китайских бизнесменов в нужные государству отрасли, как я понял - вторые как бы добровольные, но где вы видели капиталиста добровольно вкладывающего деньги по указке?
> Нету таких, людей. Всё отчуждены или эксплуатируются и т.д. Противоречие не сняты.
И что значит отчуждение и эксплуатация на "физическом" уровне?
Обычно это может значить две вещи, либо работнику не платят полную стоимость товаров которые он производит, либо то чем он занимается результат необходимости обеспечить себя деньгами, а не его собственных желаний. В первом случае у нас есть пример стран с высоким уровнем благосостояния за счет природной ренты, где работники получают в десятки и сотни раз больше, чем аналогичные работники на предприятиях в других странах, а отчуждение в первом смысле полностью компенсируется выплатами из природной ренты, но почему то там не заметно повального стремления к саморазвитию. Второй случай это как раз наследники капитала, на них не действует экономическое принуждение, они сами выбирают чем заниматься, но снова стремления раскрыть в себе гения не наблюдается.
> Правильно Сталин говорил.
>
> Поэтому и начали индустриализацию с производства средств производства, для того, чтобы потом было оборудование для производства ТНП. Причем и первое, и второе должно было быть как минимум не хуже, чем в ведущих капиталистических государствах.
>
> "На самом деле социализм может победить капитализм только на базе изобилия продуктов и всякого рода предметов потребления, на базе зажиточной и культурной жизни всех членов общества. Для того, чтобы социализм мог добиться этой своей цели и сделать наше советское общество наиболее зажиточным, - необходимо иметь производительность труда, которая перекрывает производительность труда передовых капиталистических стран. Без этого нечего и думать об изобилии продуктов и всякого рода предметов потребления"
>
> Из речи Сталина на первом всесоюзном совещании стахановцев
> 1935 год.
>
С 1935 года много воды утекло.
Сначала СССР решили уничтожить военной агрессией и состряпали национал-социалистическую Германию. Не получилось. Решили уничтожить идеологию. На что упирал идеологически СССР ? На угнетение трудящихся. Ок, поделимся с трудящимися, благо ресурсы позволяют. И к 60-70м годам массы людей на Западе получили такой уровень жизни, который не имели никогда в истории человечества до этого. Это выбивало из под СССР идеологическую почву.
При Сталине такой хуйни не было, как известно. Он работал в другое время, поэтому и ссылаться на его цитаты почти столетней давности смысла особого нет.
Насчет[censored]
Коммунистическая партия Китая (КПК) опубликовала новые правила для своих членов, призванные повысить моральный облик коммунистов. Об этом сегодня, 22 октября, сообщает агентство Синьхуа. По новым правилам членам КПК запрещено играть в гольф и употреблять пищу и алкоголь в необоснованных количествах. Кроме того, новые правила категорически запрещают «участие в отношениях сексуального характера с другими». Наличие любовниц у членов КПК и супружеская измена уже являлись нарушениями партийной дисциплины, однако теперь правила ужесточены ещё сильнее. Новые свод правил для коммунистов был принят на заседании политбюро ЦК КПК 12 октября. Он действует в отношении всех 88 миллионов членов партии. Члены КПК должны разделять общественные и личные интересы, уделяя больше внимания первым.
Оказывается, не все позволено честному китайскому коммунисту! Ни гольфа тебе, ни пищи излишней, ни любовницы. Вот же тупые китайские коммунисты, не читали Балаева.
> Он работал в другое время, поэтому и ссылаться на его цитаты почти столетней давности смысла особого нет.
Ничего с того времени не изменилось.
Например, китайцы это отлично понимают, поэтому и уровень жизни китайцев неуклонно повышается. Уже лет 10 как большинство туристов в любой стране - китайцы из КНР.
> Оказывается, не все позволено честному китайскому коммунисту! Ни гольфа тебе, ни пищи излишней, ни любовницы. Вот же тупые китайские коммунисты, не читали Балаева.
> > Откат от социалистических(коммунистических) принципов и переход на капиталистические рельсы.
>
> Они это сделали как временное исключительное и необходимое зло, потому что остались одни. Причём так и говорят, так и пишут.
Нечто похожее на продолжительный, но хорошо управляемый НЭП.
Но и страна большая и условия другие, чем в послереволюционном СССР..
НЭП это переходный период, по сути недополноценный гос.капитализм в руках государства, на которое могут влиять как и массы так и буржуа. От этой шизофрении, НЭП эффективным и долгоиграющим быть не может, победит кто-то один.
Сейчас, сейчас