Социальный лифт сегодня – это для большинства путь вниз

publizist.ru — Более 20 лет понадобилось населению нашей страны, чтобы понять одну простую истину – ВУЗ больше не является социальным лифтом. Бессмысленно покупать диплом, если в стране отсутствует реальный сектор экономики – надо сразу покупать "работу". Как только приходит осознание этой проблемы, так сразу вся система высшего образования начинает сыпаться как карточный домик. Больше нет иллюзий по поводу равных возможностей. Чтобы сегодня стать успешным, нужно просто родиться в "правильной" семье.
Новости, Политика | НДБС 08:31 21.10.2016
226 комментариев | 126 за, 1 против |
#101 | 15:01 21.10.2016 | Кому: Всем
Как круто что простой человек в 16 лет стать стажером в "управленческом консалтинге". Жаль я не знал.
#102 | 15:18 21.10.2016 | Кому: Stormwind
> Как круто что простой человек в 16 лет стать стажером в "управленческом консалтинге". Жаль я не знал.

Это не круто. Дискуссия длинная получилась, но это не является социальным лифтом - а речь, изначально, шла про них.
#103 | 15:25 21.10.2016 | Кому: Котовод
> > Это 42% мяса, производимого в стране, и 56% — в сельхозорганизациях.

Нашёл - Вадим Ванеев
#104 | 19:15 21.10.2016 | Кому: Stormwind
> Как круто что простой человек в 16 лет стать стажером в "управленческом консалтинге". Жаль я не знал.

Судя по их сайтам, они готовы брать всех подряд. В связи с чем у меня возникают сомнения, что они там могут консультировать.
#105 | 20:11 21.10.2016 | Кому: vicsber
> Мне 24 - всё впереди :)

А, ну тогда понятны твои фантазии и заходы об успешности и эффективности=)

И да, про ЗП ты пиздиШ. Если только ты не гений в IT, сфере.
#106 | 20:18 21.10.2016 | Кому: zampolit
Отсюда вывод - на нормальной работе не нужны 16 летние без образования, после 9-го класса. А раз берут, значит это фирмы по впариванию говна.
#107 | 20:28 21.10.2016 | Кому: Chipeska
> И да, про ЗП ты пиздиШ. Если только ты не гений в IT, сфере.

Ну естественно, мне вот только это и надо - тебя обмануть. Один вопрос, нахер мне это сдалось?
Если в твоей реальности зарплаты 400к только у гениев IT - то ты просто не знаешь, в каких сферах можно зарабатывать деньги.
И да, если чо - у меня зп 400к нет - собственно я это и не утверждал нигде - я давно в другой сфере работаю, где денег столько не платят.

Тебе как подтверждение - первая попавшаяся вакансия:
[censored]
Требование:
The position is designed for qualified candidates who have at least several years of work experience in a leading consulting company in there background.
Позиция для имеющих опыт (в начале написано 6 лет) в топовых консалтинговых фирмах. З/п - до 20 тысяч долларов.
#108 | 20:45 21.10.2016 | Кому: Stormwind
> А раз берут, значит это фирмы по впариванию говна.

Что бы что то советовать в сфере управления, нужно самому быть профессионалом в управлении, а ещё разбираться в смежных отраслях. Например в корпоративном праве. Так, что ты не далёк от истины.
#109 | 20:49 21.10.2016 | Кому: vicsber
> И да, если чо - у меня зп 400к нет - собственно я это и не утверждал нигде - я давно в другой сфере работаю, где денег столько не платят.

Но продолжаешь активно пиарить консалтинг.

> Тебе как подтверждение - первая попавшаяся вакансия:

>[censored]

Тебя не смущает куча требований на данной позиции. В том числе высшее техническое образование?
#110 | 20:58 21.10.2016 | Кому: zampolit
> В том числе высшее техническое образование?

University educated (any field, economics not necessary, technical is a plus)
Техническое как плюс, но не обязательно - any field.

По этой вакансии ищут консультанта с 6+ годами проектного опыта в сфере телекома. Весь перечень требований из этой вакансии консультант за 6 лет нарабатывает (при условии, что у него проектная практика - телеком. Тут уже кто на какие проекты попадает).

> Но продолжаешь активно пиарить консалтинг.


Я его не пиарю. Если ты помнишь - я написал, что можно зарабатывать 400к без связей. Дальнейшие сообщения идут по принципу: -да ты врешь, - нет не вру, я там работал, - да всё равно врёшь и т д.

Я только одно не пойму, как о зарплатах в сфере можно судить не зная подробностей изнутри? Я вот не знаю it сферы - и рассказывать какие там зарплаты или кого-то опровергать - и в мыслях не будет.

Поэтому я и недоумеваю, что мне о зарплатах в сфере управленческого консалтинга рассказывают те, кто там не работал.

Вот ещё одна 3-6 лет - 200-300к
[censored]
- Good experience in Management Consulting or Investment Project Management with a top consulting company (Big 4 or equal)

Их много. Это стандартная практика - брать консультантов с опытом 3-6 лет на такие вакансии
#111 | 21:01 21.10.2016 | Кому: vicsber
>
> По этой вакансии ищут консультанта с 6+ годами проектного опыта в сфере телекома. Весь перечень требований из этой вакансии консультант за 6 лет нарабатывает.

И может заменить профильного специалиста, ага. Лично я делаю из этого вывод, что такой консалтинг фуфло.
#112 | 21:04 21.10.2016 | Кому: zampolit
> И может заменить профильного специалиста, ага. Лично я делаю из этого вывод, что такой консалтинг фуфло.

Да как угодно - у меня есть аргументы на поспорить, но ты же уже себе всё доказал, так, что смысла нет.
#113 | 21:05 21.10.2016 | Кому: Всем
Строю компрессорные станции для Гзпрома, зарплата в районе 80-90к у рядового сотрудника. 400 тыщ получает разве что директор по строительству, и то не уверен что прям 400. С подозрением читаю про ахуительные зарплаты.
#114 | 21:10 21.10.2016 | Кому: Freund
> Строю компрессорные станции для Гзпрома, зарплата в районе 80-90к у рядового сотрудника. 400 тыщ получает разве что директор по строительству, и то не уверен что прям 400. С подозрением читаю про ахуительные зарплаты.

Если интересно -[censored]

Если бы я сам не поработал в той сфере - тоже не верил бы.

А так, всё просто. У тебя рабочая неделя - 40 часов? Получаешь 80-90к. Начальник получает примерно тысяч 150-200?
Консультанты работают 80 часов в неделю. Вот 150-200 умножай на 2 и получишь эти 300-400. Халявы не бывает.
#115 | 21:11 21.10.2016 | Кому: Freund
> С подозрением читаю про ахуительные зарплаты

Которые платят не профильным специалистам за то, что они рассказывают профильным специалистам как последним надо правильно работать. Тебя уже захлестнули чувство безнадеги и осознание того, что ты куда то не туда свернул в этой жизни???
#116 | 21:13 21.10.2016 | Кому: vicsber
Что ты скидывал? Статью про то, как они много получают? Это все сказки для незамутненных, никто не будет платить столько денег какому-то пиздюку, который и гвоздя то не забил в жизни.
#117 | 21:15 21.10.2016 | Кому: zampolit
Я четко двигаюсь к смене профессии, учу питон, надоела безнадёга, хочу офис с приставкой!
#118 | 21:15 21.10.2016 | Кому: vicsber
Я только начал читать и сразу, где то на периферии сознания, замаячил образ "Свидетелей Иеговы" и распространителя "Орифлейм" в одном флаконе. У меня только вот вопросик, а когда эти сверхлюди-консультанты успевают гулять и посещать спортзал, если въябывают по 80-90 часов в неделю?
#119 | 21:16 21.10.2016 | Кому: vicsber
Конечно, у нас в компании по 60 часов в неделю работают, но только за бесплатно, после 18-00 никто не доплачивает, ну наверное кроме твоих друзей консультантов.
#120 | 21:17 21.10.2016 | Кому: Freund
> Я четко двигаюсь к смене профессии, учу питон, надоела безнадёга, хочу офис с приставкой!

А мог бы пойти в "консультанты" и просто раздавать советы. За деньги!
#121 | 21:17 21.10.2016 | Кому: Freund
> Это все сказки для незамутненных, никто не будет платить столько денег какому-то пиздюку, который и гвоздя то не забил в жизни.

пиздюку, который проработал 6 лет в топовой консалтинговой фирме? будут.

Ещё раз:
"как о зарплатах в сфере можно судить не зная подробностей изнутри? Я вот не знаю it сферы - и рассказывать какие там зарплаты или кого-то опровергать - и в мыслях не будет.
Поэтому я недоумеваю, что мне о зарплатах в сфере управленческого консалтинга рассказывают те, кто там не работал."
#122 | 21:18 21.10.2016 | Кому: zampolit
> У меня только вот вопросик, а когда эти сверхлюди-консультанты успевают гулять и посещать спортзал, если въябывают по 80-90 часов в неделю?

Редкие выходные. Поэтому я оттуда и свалил. Работа на износ.
#123 | 21:21 21.10.2016 | Кому: Freund
> учу питон

посмотри ещё в сторону node.js - сейчас под него много хороших вакансий, да и сам он интересный, ну как по мне)
друг с начальным опытом на 80к пошёл работать сейчас младшим разработчиком в бэкэнд
#124 | 21:21 21.10.2016 | Кому: vicsber
Ну да, тебе платили дохуя, но твоя совесть не выдержала и ты ушел с хорошей работы. И теперь несешь свет в массы. За 6 лет человек научился давать охуительные советы? Да, блядь, даже если человек 6 лет работал по специальности строителя, то его советы не так уж дохуя и стоят, не говоря уже о мифическом "консультанте", который скорей всего вообще не понимает о чем говорит. 6 лет это для любой стоящей професии только осознать что к чему и выйти на средний уровень понимания.
#125 | 21:23 21.10.2016 | Кому: Freund
> Статью про то, как они много получают? Это все сказки для незамутненных, никто не будет платить столько денег какому-то пиздюку, который и гвоздя то не забил в жизни.

Там с первых же строк идёт чисто сектантский подход. Про то, какие супермены эти консультанты и как они быстро становятся партнёрами. Примерно такую же лабуду можно почитать в брошюрах "Орифлейм" про разных "платиновых директоров".
#126 | 21:27 21.10.2016 | Кому: Freund
> Ну да, тебе платили дохуя, но твоя совесть не выдержала и ты ушел с хорошей работы.

Я аналитиком был год - 80 тысяч. Дальше решил себя на прочность не испытывать. Ещё раз - я ни кого не агитирую туда идти - я просто сказал какие там з/п в начале темы и понеслась дискуссия.

> Да, блядь, даже если человек 6 лет работал по специальности строителя, то его советы не так уж дохуя и стоят, не говоря уже о мифическом "консультанте"


Камрад, ты мне что хочешь доказать? Что там не платят таких денег? Так в чём проблема - давай пересечемся и забьёмся на хорошую бутылку - я тебе выловлю какого-нибудь своего знакомого консультанта - он тебе онлайн-банк свой откроет и посмотришь транзакции - ему будет весело, он поржет. Я бутылку на халяву получу. Ты узнаешь правду.
Странные люди - логика: "я не сталкивался - поэтому не верю!!!"
#127 | 21:31 21.10.2016 | Кому: vicsber
Досчитал вот до этого:
Также в большинстве крупных международных компаний существуют ЛГБТ-сообщества. Один из сотрудников (он может быть даже гетеросексуален) объявляет себя представителем этого сообщества — к нему можно обратиться анонимно и вступить в ряды. Представитель даёт тебе контакты других членов сообщества. Я горю желанием туда записаться, но пока не решился. Говорят, у них есть международные встречи участников сообщества. Ходят слухи, что они устраивают лучшие вечеринки на яхтах.
Хорошо, что ты оттуда сбежал и даже понимаю тебя.
#128 | 21:32 21.10.2016 | Кому: zampolit
> Хорошо, что ты оттуда сбежал и даже понимаю тебя.

Ахах)))) Кстати да, там лгбт-шников много и отстаивающих их права. Мне там тяжко было, так как привык вещи своими именами называть.
#129 | 21:34 21.10.2016 | Кому: vicsber
Я не говорю, что не верю. Я говорю, что это дикость. Знаю буровиков, которые получают 400, знаю программистов, которые получают 300, примерно представляю зарплаты собственных руководителей. А про то, что есть некие консультанты, которые получают 400 за свои ахуительные советы, я не знаю. Да и странно это, когда ты получашеь в 24 года 80 тыщ, имея перспективу зашибать 400, но бросаешь ее, боясь "не выдержать". Попахивает "котом с лампой".
#130 | 21:34 21.10.2016 | Кому: vicsber
>
> Камрад, ты мне что хочешь доказать? Что там не платят таких денег? Так в чём проблема - давай пересечемся и забьёмся на хорошую бутылку - я тебе выловлю какого-нибудь своего знакомого консультанта - он тебе онлайн-банк свой откроет и посмотришь транзакции - ему будет весело, он поржет. Я бутылку на халяву получу. Ты узнаешь правду.
> Странные люди - логика: "я не сталкивался - поэтому не верю!!!"

У тебя очень странные заходы. Ты напрашиваешься на личный контакт с целью рассказать и показать. Обычно так сектанты или адепты тренингов личностного роста (а это одно и тоже) действуют. И приведенная тобой статья целиком построена из манипуляционных "кейсов" характерных для разных "тренеров личной эффективности".
#131 | 21:36 21.10.2016 | Кому: Freund
> Да и странно это, когда ты получашеь в 24 года 80 тыщ, имея перспективу зашибать 400, но бросаешь ее, боясь "не выдержать". Попахивает "котом с лампой".

Камрад, я тебе предложил вариант про бутылку)))
Нет никакого кота с лампой - работать каждый день с 9 до часу ночи я смог год. Потом ушёл. У меня много увлечений - музыкант, в страйкбол играю, на мотоцикле езжу. Так вот за год я всё это похерил. А также никакой нормальной личной жизни, так как девушка только по выходным видит тебя - сложно. Потому и свалил. Не всё баблом меряется.
#132 | 21:38 21.10.2016 | Кому: zampolit
> У тебя очень странные заходы. Ты напрашиваешься на личный контакт с целью рассказать и показать. Обычно так сектанты или адепты тренингов личностного роста (а это одно и тоже) действуют.

Да ну брось. Просто не понимаю такой твердолобости. "Вот не верю и всё." На вотт вроде одного кроя люди собрались - смысла друг друга обманывать особого нет. Потому и не понимаю, чего так в штыки эту информацию про такие зп восприняли. Тем более, что я сам ни за какие коврижки в ту сферу не пойду и другим никогда не посоветую, если им важны личная жизнь, друзья и увлечения.
#133 | 21:39 21.10.2016 | Кому: vicsber
А почему до часа ночи? Кому-то в час ночи требуются советы?
#134 | 21:41 21.10.2016 | Кому: Freund
> А почему до часа ночи? Кому-то в час ночи требуются советы?

Проектная работа и кроилово на кадрах. Партнер продаёт проект расчитанный на команду в 6 человек и 3 месяца. Ставят работать команду из трёх человек и жесткий дедлайн в те же 3 месяца. Сидишь и работаешь до часа ночи, чтобы успеть. Не успеть - нельзя.

Там мне показали офигенный коктейль - кофе, кола, и таблетка кофеина - всё это в одну кружку.
#135 | 21:43 21.10.2016 | Кому: Всем
Расскажи тогда уж суть работы то? Что ты за 3 месяца за такие деньги хочешь сделать?
#136 | 21:45 21.10.2016 | Кому: Freund
> Расскажи тогда уж суть работы то? Что ты за 3 месяца за такие деньги хочешь сделать?

Ну, например, разработать стратегию развития для компании на 5 лет вперед. Анализ текущей ситуации на рынке, анализ зарождающихся трендов, анализ лучших практик и конкурентов, построение прогнозов, финансовых моделей и как финальный результат - презентация на 150-200 слайдов с практическими рекомендациями куда надо двигать компанию в течении 5 лет.

За проект отвечает менеджер-старший менеджер, который имеет 5-10 лет опыта в этой сфере. Учитывая рабочую неделю 80 часов - считай 20 лет стандартного опыта. У него в подчинении, например, старший аналитик и просто аналитик. Иногда четвертым стажера.

Бывают и более масштабные команды, 5-10 человек, но там проекты большего масштаба.
#137 | 21:50 21.10.2016 | Кому: vicsber
> читывая рабочую неделю 80 часов - считай 20 лет стандартного опыта.

Ну это вообще пушка. Я все понял, камрад. Вопросов больше нет.
#138 | 21:52 21.10.2016 | Кому: Freund
> Ну это вообще пушка. Я все понял, камрад. Вопросов больше нет.

Ну и славно - можно спать идти со спокойной душой)))

Если надумаешь на it-сферу менять работу - обращайся - есть завязки в yandex, google(только там придётся в Ирландию переезжать, если возьмут), onetwotrip, microsoft, kaspersky, ну и более мелких компаниях)
#139 | 22:18 21.10.2016 | Кому: vicsber
> Если надумаешь на it-сферу менять работу - обращайся - есть завязки в yandex, google(только там придётся в Ирландию переезжать, если возьмут), onetwotrip, microsoft, kaspersky, ну и более мелких компаниях)
>

пффф! к Темнейшему завязок нет что ли?
#140 | 22:24 21.10.2016 | Кому: Александррр
> пффф! к Темнейшему завязок нет что ли?

не, в политике друзей нет - только в бизнесе и только в Москве :(
#141 | 22:36 21.10.2016 | Кому: vicsber
> Нашёл - Вадим Ванеев

> который с нуля сделал на мясе бизнес


Ну да, с нуля на мясе

«В России выращиванием индейки к этому времени занимались лишь пять птицефабрик, [все вместе они производили примерно 10 тыс. тонн индюшатины в год.] А импортировалось в Россию 160 тыс. тонн мяса индюшки, в основном из Бразилии, США и Франции, — сообщал деловой журнал «Эксперт» .[3]

Однако именно в эти годы бизнесмен и ресторатор Вадим Ванеев, создавший на Юге первый супермаркет, построивший ресторанный комплекс и крупнейшую дистрибьюторскую компанию в регионе, попробовав в Венгрии индейку, вдохновился идеей построить в России промышленное производство и накормить страну полезным продуктом.

В июле 2001 года он начал изучать возможности, собирать информацию, знакомиться с лучшими мировыми практиками. .

Уже осенью 2001 года Вадим Ванеев посетил несколько предприятий-мировых лидеров в производстве индейки, а также начал переговоры с израильской компанией MAD, которая помогла ему подготовить бизнес-план [на 11 000 т мяса индейки в год] и продала технологию[4]. Владелец «Евродона» вспоминает, как на переговорах в Тель-Авиве израильтяне уговаривали его не спешить, начать с малого — например, 3000 т в год. «Теперь я жалею, что начал с небольших объемов: нужно было сразу делать комплекс[на 60 000 т», — рассуждает бизнесмен, который, кажется, уже забыл о том, как трудно было найти деньги даже на стартовый проект], писал журнал «Форбс».

И начало прекрасное - ресторан, супермаркет, а потом хуяк и бизнес объемом с общероссийское производство. Прям как в анекдоте с яблоками и наследством.
#142 | 22:39 21.10.2016 | Кому: vicsber
> Редкие выходные.

Спортзал в редкие выходные? Прохладная история.

> Ну, например, разработать стратегию развития для компании на 5 лет вперед. Анализ текущей ситуации на рынке, анализ зарождающихся трендов, анализ лучших практик и конкурентов, построение прогнозов, финансовых моделей и как финальный результат - презентация на 150-200 слайдов с практическими рекомендациями куда надо двигать компанию в течении 5 лет.


А потом "рынок не оправдал ожиданий". Дармоеды типа авторов идеи ребрендинга логотипов.
#143 | 22:44 21.10.2016 | Кому: Котовод
> А потом "рынок не оправдал ожиданий". Дармоеды типа авторов идеи ребрендинга логотипов.

Это уже детали - я говорил только об уровне зарплат)))

> Ну да, с нуля на мясе


Ну, как помнил - так и рассказал. Понятно дело, что без первичного капитала своё дело не открыть. Но родственников-политиков я у него не нашёл.
#144 | 08:40 22.10.2016 | Кому: vicsber
> Но родственников-политиков я у него не нашёл.

Ты часом не в спецслужбах федерального уровня работаешь? "Найти" такую информацию можно только если ее в интернет кто-нибудь положит.

> Это уже детали - я говорил только об уровне зарплат)))


Я вот реально полезный консалтинг встречал, но ничего общего с тем что написал ты нет. Да и ключевые специалисты от консалтинговой конторы были не некие "консультанты" с 6 годами работы в "консалтинге", а вполне себе узкопрофильные специалисты, один с 25 летним стажем, другой вообще пенсионного возраста.
#145 | 08:57 22.10.2016 | Кому: Котовод
> А потом "рынок не оправдал ожиданий". Дармоеды типа авторов идеи ребрендинга логотипов.

Ну а как ты думаешь, если "стратегию" разрабатывают "аналитики", такие каким стал наш собеседник в 16 лет после полугода работы в этом "консалтинга"?)))))
#146 | 08:58 22.10.2016 | Кому: vicsber
> Да ну брось. Просто не понимаю такой твердолобости. "Вот не верю и всё."

Это не твердолобость, это подозрения основанные на фактах, которые ты сам сюда притащил.
#147 | 09:32 22.10.2016 | Кому: zampolit
> Это не твердолобость, это подозрения основанные на фактах, которые ты сам сюда притащил.

Факты, которые я притащил - я работал в той сфере и там менеджер может получать 350-450к (среднее 400к) + для того, чтобы там работать не нужны связи, родственники или деньги, чтобы купить должность.
#148 | 09:34 22.10.2016 | Кому: Doom405
> Зато полно неприкаянных экономистов и юристов.

При этом хороших специалистов в названных профессиях ты еще затрахаешься искать, ЧСХ!
#149 | 12:34 22.10.2016 | Кому: skysystem
> Должность выше - это сват, брат, друг.

У меня двое знакомых эффективно женились и получили должности. Что характерно - адекватные граждане. Так-что в список зятьев добавляй )))
#150 | 12:36 22.10.2016 | Кому: vicsber
Мне в лом читать три страницы, но я уверенно вангую что тебе навтыкают минусОв и обвинят в пиздеже.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.