Уральские наркологи требуют запрета "электро-косяков"

life.ru — Сообщество врачей выступает против вейпов, так как с помощью этих устройств можно незаметно для окружающих вдыхать запрещённые психоактивные вещества. Екатеринбургский восьмиклассник Артём К., которого нашли мёртвым у себя дома в ванной, по словам друзей, курил электронные сигареты. Пока неизвестно, что конкретно убило 14-летнего парня. Однако в Сети уже начали говорить о том, что подростки не просто "парят вейп", накачивая себя никотином с ароматизаторами, а потребляют таким образом наркотики.
Новости, Общество | igrov 04:00 21.10.2016
140 комментариев | 83 за, 0 против |
#101 | 12:24 21.10.2016 | Кому: xtractor
> Мне не настолько интересно!!!

Ты не любознательный!!
#102 | 12:32 21.10.2016 | Кому: sajat
>Говнокодера за 3-6 мес подготовить можно - программиста нельзя.

Ну ок. Тебе виднее.

>которые называют программистами всех тех техников (т.н. айтишников), которые принтеры заправляют.


Офигенно. Я из тех "блондинок" которые различают техник-программист, инженера-программиста, офис-менеджера и администратора. Даже могу сказать кто из них айтишник!!!

>Одно дело макросы в word писать и совсем другое программу для головки самонаведения, на какой нибудь контроллер или плис.


Я уже понял. Делать кубики и параллелепипед, совсем разные занятия =)

>Всё те же несколько простейших операций, только в руках вместо обычной отвёртки - электрическая. В чём принципиальная разница?


В таком разрезе - конечно. Но сука-реальность все портит. Надо усложнять процессы, что бы экономить. Чувак с отверткой, простую монотонную работы - серьезный звонок к тому, что чего-то работает неверно.

>Это "наставничество" не от хорошей жизни, а именно потому, что система ПТУ развалилась.


Тут подсказывают, что после пту один фиг закрепляли за старшим. Врут?
И так зачем ПТУ (3 года?), если можно у станка всему научить?
#103 | 12:48 21.10.2016 | Кому: xtractor
> Заключенному нужно платить деньги, кормить, перевозить, лечить, одевать, охранять. При этом работать он будет 8 часов и хуже любого нанятого, потому как мотивации у него нет.

Процитирую себя

Какие задачи стоят при осуществлении данной деятельности? Я вижу такие:
1. Занятость заключённых.
2. На свободу не только с чистой совестью, но и с деньгами.
3. Сокращение затрат государства на содержание заключённых.
4. Дополнительный заработок для исправительных учреждений.
Про кучу других, не очевидных преимуществ, можно ещё вагон и маленькую тележку написать. У меня просто фантазия не взлетела.


> Насколько должен быть дешевле заключенный для потенциального работодателя, чтобы наблюдать весь этот движняк у себя на объекте


Про завод тоже писал. Заметь, не обязательно вывозить на объекты. Есть на зонах свои цеха.
#104 | 12:50 21.10.2016 | Кому: xtractor
> ну так наказание же "лишение свободы", а не "принудительный труд"

Исправлению осужденных подчинено применение всех мер пенитенциарного воздействия, одной из которых является труд осужденных. Поэтому не случайно в ст. 1 Закона Российской Федерации «Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы», уточняется назначение труда осужденных: «Интересы исправления осужденных не должны подчиняться цели получения прибыли от их труда». Производственная деятельность осужденных не должна препятствовать выполнению основной задачи исправительных учреждений - исправлению осужденных. Принцип обязательности труда лиц, осужденных к лишению свободы, также не противоречит международным нормам. В Минимальных стандартных правилах обращения с заключенными подчеркивается, что «все осужденные заключенные обязаны трудиться в соответствии с их физическими способностями». «Источник:[censored] © Тюремный портал России»
#105 | 12:53 21.10.2016 | Кому: Ake110
> еще китайский способ - тот вообще великолепен.

Ну-ка, расскажи?
#106 | 12:55 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> а вызом омона на подавление бунтов встанет в кучу гемора и мешок золота.

Как часто в наших зонах происходили бунты? Я за пару десятков лет помню пару случаев.
#107 | 12:55 21.10.2016 | Кому: xtractor
> А лучше через мясорубку и потом оставшимся скормить.

Кин "Новая земля" смотрел? Рекомендую.
#108 | 12:59 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> А его за 3-6 месяцев готовят.

Такой хуёвый программист и получается.
#109 | 13:11 21.10.2016 | Кому: зверюга
>Как часто в наших зонах происходили бунты? Я за пару десятков лет помню пару случаев.

Хз, но отрабатывается это чаще чем разгон демонстранов. Я не тюремщик, я кодер, учитель и экономист. К нам подавлять бунт в лагере приезжали только один раз. Лагерь был детский, а бунтовали местные!!!
Если серьезно, то держать в подчинении хотя бы 50 человек уже сложновато, и силой тут уже ничего не порешаешь. А заставить силой 50 здоровых и злых работать, это уже фантазии. Тут нужна психология и нервы в канат.
#110 | 13:15 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Хз, но отрабатывается это чаще чем разгон демонстранов.

И? У нас вояки тоже постоянно тренируются. На нас часто нападают вражины?

> Я не тюремщик, я кодер, учитель и экономист.


Ты сам понимаешь однобокость своего образования. ))

> А заставить силой 50 здоровых и злых работать, это уже фантазии. Тут нужна психология и нервы в канат.


И тем не менее, во всех наших зонах имеется собственное производство.
#111 | 13:15 21.10.2016 | Кому: зверюга
>Такой хуёвый программист и получается.

Если программу средней школы освоил - нормальный будет. Если выучился в смежной области (радиофизик какой) то будет хороший, для своего опыта, конечно. Проблема в сеньерах, найти такого, что бы понимал что надо делать - вотт где трабла.
#112 | 13:17 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Если программу средней школы освоил - нормальный будет.

Ключевое слово "будет". И не через три месяца.
#113 | 13:28 21.10.2016 | Кому: зверюга
>И? У нас вояки тоже постоянно тренируются. На нас часто нападают вражины?

Ясен пень. Здесь пытались захватить склад - пальнули в солдатика из дробовика. Там перестреливались с погранками. К армии претензий нет, у них постоянно движ!

>Ты сам понимаешь однобокость своего образования. ))


Из семьи военного, и работавший длительное время в культуре!!!

>И тем не менее, во всех наших зонах имеется собственное производство.


Это не для дохода, а способ социализации заключенных. Прошу заметить, что ограничиваются производства, в основном свинофермой, пилорамой и швейной мастерской. На моей памяти более технологичных производств в исправительной системе нету. или так уже есть?
#114 | 13:30 21.10.2016 | Кому: зверюга
>Ключевое слово "будет". И не через три месяца.

После курсов можно брать. Курсы три месяца. Понятно, что не каждого, т.к. многие школьную программу не тянут, но на 50% задач будет годен.
#115 | 13:36 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Это не для дохода, а способ социализации заключенных.

В том числе и доход. И заключённым, и колонии, и снижение издержек государству по содержанию.

> Прошу заметить, что ограничиваются производства, в основном свинофермой, пилорамой и швейной мастерской.


Я здесь уже писал, правда не тебе, что я, в молодости работал на лесозаводе. Там присутствовали заключённые из соседней колонии. Работали без охраны.

> На моей памяти более технологичных производств в исправительной системе нету. или так уже есть?


Лесозаготовками раньше занимались. Это то, что я знаю. Страна большая - везде свои нюансы. Но тебе, конечно, хочется, чтобы заключённые выпускали станки с ЧПУ и ракетные двигатели?
#116 | 13:38 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> После курсов можно брать. Курсы три месяца.

Кто мешает организовать курсы в колонии по любой нужной специальности?
#117 | 13:38 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Тут подсказывают, что после пту один фиг закрепляли за старшим. Врут?

Врут. Не всегда.

> И так зачем ПТУ (3 года?), если можно у станка всему научить?


Нельзя. Точнее можно, но не эффективно. Теорию резания, материаловедение и т.п. никакие наставники не преподают. В ПТУ не хватало практики, т.е. там давали знания, но не навык. Вот навык уже давал наставник, в добавок к тому, что человек получал сам в процессе работы и в ПТУ.

И, кстати, твои примеры, о том и говорят, что низкоквалифицированная работа всегда будет востребована.
#118 | 13:46 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Фантазер

Ок, сразу видно эксперта. Ты побольше на теорию и фантазии налегай, тогда всех заборешь.
#119 | 13:51 21.10.2016 | Кому: зверюга
> Ну-ка, расскажи?

При больших сроках, а так же вышке, тебе дают испытательный срок, скажем в 5 лет. Если каждый день ты будешь доказывать окружающим, а точнее администрации исправительного учреждения, что ты действительно раскаялся и понял свои ошибки, то появляется шанс на смягчение приговора по итогам 5 лет, но стоит один раз проколоться и тебе выдают по полной без права на смягчение. Особенно часто практикуется по делам с высшей мерой, имеющими финансовые и коррупционные статьи.
#120 | 14:00 21.10.2016 | Кому: Ake110
> то появляется шанс на смягчение приговора по итогам 5 лет, но стоит один раз проколоться и тебе выдают по полной без права на смягчение.

Напоминает УДО, нет?
#121 | 14:01 21.10.2016 | Кому: sajat
> В ПТУ не хватало практики, т.е. там давали знания, но не навык.

Как так?! Родное пед. пту именно славилось дичайшим количеством практики. Странно что в других иначе.

>И, кстати, твои примеры, о том и говорят, что низкоквалифицированная работа всегда будет востребована.


Ну ок. Зачем далеко ходить за тестами, можно проверить кто быстрее найдет работу, бывший школьник, или погромист с 10 годами опыта?
#122 | 14:05 21.10.2016 | Кому: Ake110
>Ок, сразу видно эксперта. Ты побольше на теорию и фантазии налегай, тогда всех заборешь.

Ты где и кем работаешь, практик? Если ты можешь создать рабочий коллектив который будет работать хотя бы за два куска хлеба, то тебя любая контора оторвет с руками. Ты ж HR от бога!
#123 | 14:15 21.10.2016 | Кому: зверюга
> Напоминает УДО, нет?

Только в первом приближении, условно с вышки можно съехать на 25 и получить новый испытательный. Разговора о помиловании или выходе под домашний арест не идет.
#124 | 14:20 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Ты где и кем работаешь, практик?

Начнем с того что у меня два высших (техническое и экономическое) и темой экономического диплома была как раз мотивация. Последние 10 лет я работаю руководителем среднего звена (от отдела до департамента) в одной крупной компании, занимающейся написанием софта и индивидуальными проектами в области ПО, связанного с банковской и финансово-кредитной деятельностью. Коллективы создавал не раз и не два, и за миску супа и за большое бабло. Проблем с занятостью, слава Богу не испытываю, скорее наоборот.
#125 | 14:21 21.10.2016 | Кому: зверюга
>Кто мешает организовать курсы в колонии по любой нужной специальности?

Можно! Только надо быть готовым к тому, что многие среднюю школу не закончили. И сразу создавать компанию куда трудоустраивать выпускников, с костяком из цивильных. Педагоги для такого контингента встанут в большие деньги + специалисты пойдут на такое место только за 2х. Если такое реализовать - Макаренко подвинется с педагогического олимпа.
#126 | 14:23 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Только надо быть готовым к тому, что многие среднюю школу не закончили.

Руки и голова есть у большинства. Каждого можно приспособить.

> И сразу создавать компанию куда трудоустраивать выпускников, с костяком из цивильных.


На месте отсидки и трудятся. Всё уже давно работает.
#127 | 14:26 21.10.2016 | Кому: Ake110
>экономического диплома была как раз мотивация

Ага, и вотт сейчас смешно.

>Последние 10 лет я работаю руководителем среднего звена (от отдела до департамента) в одной крупной компании, занимающейся написанием софта и индивидуальными проектами в области ПО, связанного с банковской и финансово-кредитной деятельностью.


Ты бьешь своих сотрудников и они работают хорошо?

>Коллективы создавал не раз и не два, и за миску супа и за большое бабло.


Зачем за большое бабло, если ты можешь платить миску супа?
#128 | 14:29 21.10.2016 | Кому: зверюга
>Руки и голова есть у большинства. Каждого можно приспособить.

Я говорил за IT. Приспосабливают, как я писал, на свинофермы, пилорамы и швейные цеха. Доходность и на гражданке в таких профессиях так себе.
#129 | 14:31 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Я говорил за IT.

Это прошлый век и отстой. Давай сразу ракетные двигатели на зонах выпускать, а?!
#130 | 14:38 21.10.2016 | Кому: зверюга
>Это прошлый век и отстой. Давай сразу ракетные двигатели на зонах выпускать, а?!

Я - за! Сперва надо завод ракетных двигателей переименовать в зону, а всех работников посадить.
А если серьезно, то надо тогда тюрьмы создавать по профессиональным признакам и вкладывать дофига денег. Оно кому надо?
#131 | 14:41 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Как так?! Родное пед. пту именно славилось дичайшим количеством практики. Странно что в других иначе.

Ну опыт работы, есть опыт работы. А так, я никогда не видел, чтобы выпускников ПТУ закрепляли за наставниками. Вот во время учёбы, да, в цеху у учеников есть наставники. А после выпуска, это уже не ученик, какие наставники, если у человека разряд есть и он на работу по этому разряду устроился?

> кто быстрее найдет работу, бывший школьник, или погромист с 10 годами опыта?


Если это тот "программист", который учился на программиста 3-6 мес, то возможно, что и школьник. Я тебе больше скажу, если у человека вообще нет никаких курсов за плечами, это не так "страшно", как "курсы программистов". Такую корочку лучше спрятать и никому не показывать.
#132 | 14:54 21.10.2016 | Кому: sajat
>какие наставники, если у человека разряд есть и он на работу по этому разряду устроился?

Дык везде своя специфика. И тут или ты тупишь, или донимаешь вопросами выданного гражданина.

> Я тебе больше скажу, если у человека вообще нет никаких курсов за плечами, это не так "страшно", как "курсы программистов". Такую корочку лучше спрятать и никому не показывать.


Проверял! После 4 лет работы решил пойти на курсы, что бы посмотреть, как оно вообще. Курсы хоть как-то системно преподают материал.
#133 | 14:54 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Я - за!

Ты, это, завязывай. Нафиг нам столько ракетчиков!
#134 | 15:08 21.10.2016 | Кому: зверюга
>Ты, это, завязывай. Нафиг нам столько ракетчиков!

Будут китайцев в космос отправлять за деньги! Китайцы и космос бесконечны!
#135 | 15:53 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Будут китайцев в космос отправлять за деньги!

Не вижу проблемы. Берёшь партию китайцев и деньги. Говоришь всем, что отправил в космос. Двигатели и ракетчики не нужны.
#136 | 16:11 21.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Ты бьешь своих сотрудников и они работают хорошо?

Подчиненных нет, руководство - было. Для подчиненных есть значительно больше рычагов влияния и управления. Работают хорошо.

> Зачем за большое бабло, если ты можешь платить миску супа?


Разные коллективы с разными задачами.

> Ага, и вотт сейчас смешно.


*пожимает плечами* у меня подозрение, что ты не понимаешь и десятой доли того, о чем тебе говорят, но строишь при этом из себя крутого тролля. Узбагойся, я про тебя и так уже все понял. Ты как раз тот мальчик из анекдота, который бегает в каске и смеется. Ты не переживай, на Вотте и такие нужны тоже, без таких "мальчиков" было бы скучно. Пиши еще, не пропадай.
#137 | 10:05 22.10.2016 | Кому: Ake110
Ну ок. Просто, по мотивации диплом писать на экономическом - странно. Какая хоть специальность?
Пы.сы. эконом фак бгу, кафедра международного менеджмента
#138 | 10:26 22.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Какая хоть специальность?

Экономика и управление предприятием, специальность - менеджмент организаций. ГУ ВШЭ .
Диплом - "Корпоративный менеджмент: управление конфликтами в организации". По сути - тот же MBA только в отечественном варианте, западные тогда были не по карману.
#139 | 14:38 22.10.2016 | Кому: Ake110
Вопросы мотивации рассматривать в экономическом вузе в рамках такой темы диплома - до крайности странно. Этож будет психолого-экономическая преддипломная практика, прямо. Или как вообще? В мба идет обычно защита проекта, на сколько знаю.
#140 | 15:26 22.10.2016 | Кому: DiNecromA
> Вопросы мотивации рассматривать в экономическом вузе в рамках такой темы диплома - до крайности странно.

Что странного в вопросах мотивации в конфликтном управлении? Оо И как ты вообще собрался управлять чем либо без знания и понимания хотя бы азов мотивации сотрудников?

> В мба идет обычно защита проекта, на сколько знаю.


Я про спектр преподаваемых знаний
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.