Уральские наркологи требуют запрета "электро-косяков"

> А каким местом американцы здесь? У нас своих хватает.

А там был разговор о том, что рабство и принудительный труд экономически невыгодны. Наивысшую выгоду от труда заключенных сейчас получают США и Юго-Восточная Азия, включая Китай, вот и пришлось приводить в пример "развитые демократии".

> я про деньги, а не про количество рабочих.

Камрад, вотт только честно, ты когда нибудь ведомости ФЗП (ФОТ) в руках держал? Пролцент затрат на рядовых исполнителей и инженерно-руководящий состав представляешь?

> а кто будет учить их детей, чтобы получить второе поколение "технологически продвинутых" рабов?

А зачем, если можно привезти новых? Кстати все проблемы с гастарбаитеоами начинаются именно на втором поколении - рабами они быть уже не хотят, а образования для полноценного вливания в окружающий социум не хватает - отсюда криминал.

> никто не спорит, что рабовладельческая формация более эффективна, чем первобытно общинная.

Это ты так сейчас греческие полисы или Карфаген обозвал? :)

> что могут делать наши заключенные в закрытых помещениях лучше, дешевле, быстрее чем, например, китайцы?

Кстати технологии по самоохране заключенных были созданы и отработаны еще в середине прошлого века. Особенно в условиях, когда на улице -20, а до ближайшего населенного пункта сотни километров.

> что могут делать наши заключенные в закрытых помещениях лучше, дешевле, быстрее чем, например, китайцы?

Строгать, пилить, шить, вязать. Всё, в общем. Да и про труд на свежем воздухе не противопоказан, в общем-то. У нас на заводе, к примеру, трудились работники с зоны. Никто из них не сбежал. И не охраняли их, что характерно.

> Строгать, пилить, шить, вязать. Всё, в общем.

Один вопрос. Где мегакорпорации заключенных мирового уровня , заруливающие конкурентов? Да хотя бы региональные безубыточные предприятия. Наверное, гадкие СМИ замалчивают успехи трудовых коллективов трудолюбивых зеков.

> Техника обходится в десятки раз дороже гастарбайтеров.

Причем тут техника то? Разговор о рабочих руках.

> Этим летом принимал участие в строительстве ТК. из 700 человек, прошедших через стройку, около 50 гастарбайтеров (даже ИТРа больше было),причем половина из них, мягко говоря, неквалифицированной не являлась.

Возможно в Омске это так и местные рабочие стоят дешевле гастарбайтеров. В Москве, поверь, ситуация строго иная. В подъезде два года назад меняли отопление - из двух десятков работяг только двое с трудом говорили по русски. К ним прилагался отечественный сварщик (слава Богу гастрам сварку не доверяли), он же по ходу бригадир.

> Где мегакорпорации заключенных мирового уровня , заруливающие конкурентов?

Такая задача ставилась в нашей стране? Нет. Оно нам надо? Нет.
Какие задачи стоят при осуществлении данной деятельности? Я вижу такие:
1. Занятость заключённых.
2. На свободу не только с чистой совестью, но и с деньгами.
3. Сокращение затрат государства на содержание заключённых.
4. Дополнительный заработок для исправительных учреждений.
Про кучу других, не очевидных преимуществ, можно ещё вагон и маленькую тележку написать. У меня просто фантазия не взлетела.

> Это экономика - тут надо считать.

Дык, собственно. Рабство выгодно пока требуется низкоквалифицированный труд.

>реальные деньги зарабатываются именно на подневольном труде заключенных, которые работают по 12-14 часов в день практически за еду.

А что они такое работают с такой доходностью?! Реальные деньги всегда в торговле, а не в производстве из говна и палок.

> не получится, иначе бы наше государство уже давно бы их сократило.

В современной американской тюрьме 700 заключенных охраняет смена 5 охранников.

> Да я прекрасно тебя понимаю и сам был бы рад, если бы это заработало
> 3. Сокращение затрат государства на содержание заключённых.

Проистекает из факта продажи результатов труда заключённых.

> не получится, иначе бы наше государство уже давно бы их сократило.

Оно уже давно работает.

> тюрьма и производство (а тем более строительная площадка) несколько разное, не находишь?

Естественно разное. Просто ты про затраты на охрану заключенных говорил, вотт они затраты.

> Просто ты про затраты на охрану заключенных [при производстве работ на открытых площадках, типа строительства инфраструктуры] говорил

извините, так правильно

> извините, так правильно

На открытых еще проще - обычный периметр с вышками и заключенные с электронными браслетами. Все новое - это слегка улучшенное старое.

> А то только мифические азиатские и американские компании с непонятной экономикой функционирования

Ты по ссылкам то сходи - я тебе там вроде все дал - названия корпораций, объемы производства, производимые продукты и затраты на персонал.

Приравнять вейп к пропаганде гомосексуализма - всего-то делов!!!

> Меня кстати больше интересует не то, что и на каких условиях они производят, а рост кол-ва заключенных за последние 20 лет в Америке.

Странно, но мне все равно. Херня же. Будь это мега-выгодно, то мы уже бы такое переняли.

> удь это мега-выгодно, то мы уже бы такое переняли.

Производить айфоны тоже мегавыгодно, но вотт чего то не переняли. А на самом деле наши в этом ориентируются на европейцев, которые считают, что зеки должны сидеть в курортных условиях и никто не имеет права заставлять их трудиться.

> Еще раз. Заключенному нужно платить деньги, кормить, перевозить, лечить, одевать, охранять.

Наемный работник так же должен есть, пить одеваться, ездить на работу и т.д. Только качество всего эторго значительно выше, а следовательно дороже.

> При этом работать он будет 8 часов и хуже любого нанятого, потому как мотивации у него нет.

Ахахахаа!!! а 12-14 не хочешь, а что касается мотивации, ты один раз норму не выполни, а потом предьяви старшему барака, что у тебя нет мотивации. Как из больнички выпишешься, сразу будешь сверхзамотивированный. А добрый дядя надзиратель сверху еще полгодика набросит - ну чтобы ты не сомневался в мотивации. Я так понимаю ты в армии не служил и ключевой закон мотивации "взвод кругом - иванов отставить не проходил" :)

> Внимание, вопрос. Насколько должен быть дешевле заключенный для потенциального работодателя, чтобы наблюдать весь этот движняк у себя на объекте.

Возьми данные по расходам на содержание койко-места в больнице в день. А потом сравни с затратами обычного гражданина. Сразу поймешь насколько.

> Вот ключевой момент экономической эффективности

Нет. Государство оплачивает некий сферический минимум. Причем само он не способно содержать заключенных за эти деньги (т.е. они заведомо меньше расходов и компенсируют только какую то часть) и именно поэтому так широко использует частные тюрьмы.

> ну так наказание же "лишение свободы", а не "принудительный труд"

Так только рехнувшаяся на толерастии Европа считает. Во всех остальных странах зеков справедливо считают дармовой силой которую грех не использовать на благо родины и капиталистического строя.

> Ты сейчас серьезно, или это тедбулирование такое?

[кается]

Прости камрад, не поставил восклицательные знаки.

> Как проявляется эта ориентация?

Отказ от высшей меры, контроль за местами содержания со стороны правозащечников и прочих общественных организаций, отказ от трудотерапии в тюрьмах и добровольность труда в колониях и т.д.
Мантры про "заключенный тоже человек", "наша задача - исправление оступившегося" и прочая ересь. Е
> Как заставлять работать?

Очень просто. Не работаешь - не ешь, сидишь в карцере и т.д.. При коллективной ответственности (план на барак) твои же соседи по нарам мигом тебе объяснит, что ты ударник капиталистического труда. Если хочешь выйти из барака на своих ногах и хоть с каким то здоровьем. сть еще китайский способ - тот вообще великолепен.

> "заключенный тоже человек"

а это не так?

> Очень просто. Не работаешь - не ешь, сидишь в карцере и т.д..

а чо сразу не сжигать? А лучше через мясорубку и потом оставшимся скормить.

> Да заедь уже на зону, наконец!

Мне не настолько интересно!!!

> Только карцеров не так уж и много, а вызом омона на подавление бунтов встанет в кучу гемора и мешок золота.

Охх... Съездите хотя бы раз вместе с xtractor даже не на зону, а просто на "химию". Посмотрите как это все выглядит в реальности, как строятся системы мотивации с использованием авторитетов или просто "торпед", что такое "пресс-хата", почему начальника ИТК называют "хозяин". Как и с какой скоростью работает человек, если его неделю пиздить резиновым шлангом и держать на литре воды и четвертинке черного в день, а потом пообещать не бить и дать миску горячего супа. И что бывает, если намекнуть, что если его напарник будет и дальше халявить , то отпиздят весь барак и не дадут вечером супа. А еще можно авторитету намекнуть, что ближайшая посылка с чаем, марафетом и прочим к нему не попадет, пока барак не начнет работать как надо и на что человек готов ради пачки чая, второй пайки или блока "Примы". И все это обходится, как не странно без ОМОНов, десятков карцеров и мешков золота.

>Дык, он всегда будет использоваться.

Но постоянно уменьшаться доля на рынке труда. Летом наблюдал как рабочий при укладке тропинки, трамбует песок дистанционно управляя трамбовочной машиной.

>Немцы, во время ВОВ, не зря народ к себе завозили, для принудительных работ.

Дык характер производства был другой. Сейчас большая потребность в квалифицированных работниках.

> Если честно хз, но в штатах куча частных тюрем. Если бы не было выгодно, никто бы этим не занимался.

Дык, деньги идут же из бюджета. А это всегда жир.

>Так это тоже низкоквалифицированный труд.

ой-ли. Есть мнение, что он должен знать когда трамбовать, как и как исправлять мелкие трудности возникшие при эксплуатации.

То-то я смотрю хозяин вынужден общаться с заключенными! Как обходится без омона все прекрасно знают.

>Как и с какой скоростью работает человек, если его неделю пиздить резиновым шлангом и держать на литре воды и четвертинке черного в день, а потом пообещать не бить и дать миску горячего супа.

Фантазер. Это у тебя в лучшем случае приведет к огромной текучке кадров, которая так опустит производительность, что хрен кто тебе из людей заказ даст. И это на вакансиях где нужны обычные тела. Там где нужен навык, с таким подходом производство будет уничтожено.

> А программист, это как?!

Это инженер.

> Характер производства позволял использовать таких работников.

Ничего не изменилось, конвейер - всё тот же конвейер.

> К современному станку ты сможешь поставить выпускника?

Конечно. После пары месяцев обучения. Станки, они разные бывают.

> А его за 3-6 месяцев готовят. Как так-то?!

Никак. Говнокодера за 3-6 мес подготовить можно - программиста нельзя. Я надеюсь ты не из тех "блондинок", которые называют программистами всех тех техников (т.н. айтишников), которые принтеры заправляют. И потом, программирование тоже бывает разным. Одно дело макросы в word писать и совсем другое программу для головки самонаведения, на какой нибудь контроллер или плис.

> Занимающиеся организацией рабочих процессов сейчас немного обиделись.

Всё те же несколько простейших операций, только в руках вместо обычной отвёртки - электрическая. В чём принципиальная разница?

> Ок. Вопросов не имею больше. Не хочу рушить картину мира, но тут подсказывают с мест, что система ПТУ развивалась преступным режимом не просто так, и на самом производстве т.н. наставничество. Хотя, возможно, все глупости.

Именно, что глупости. Это "наставничество" не от хорошей жизни, а именно потому, что система ПТУ развалилась. Если что, последние 7 лет работал на механическом заводе и вполне в теме.