Женщину лишили льгот после рождения седьмого ребенка

ntv.ru — Астраханские чиновники сняли с многодетной матери особый статус. После рождения седьмого ребенка Алёна Баженова в одночасье лишилась всех льгот. Как ни парадоксально, все по закону: местные чиновники пересмотрели понятие многодетной семьи и исключили из него те, где воспитываются дети от разных браков.
Новости, Общество | HuntSolo 12:35 13.10.2016
48 комментариев | 147 за, 0 против |
#1 | 12:36 13.10.2016 | Кому: Всем
Ловко , но многодетность у нас после третьего дают, значит дети от трёх и более браков?
#2 | 12:38 13.10.2016 | Кому: irvago
> Ловко , но многодетность у нас после третьего дают, значит дети от трёх и более браков?

Второй. Ребенок от второго единственный.

Написано же. По ссылке.
#3 | 12:40 13.10.2016 | Кому: kirillkor
Открывалась долго ссылка.
Здорово они придумали.
#4 | 12:40 13.10.2016 | Кому: Всем
Т.е. если дети не от одного мужа, то сколько бы их ни было - их не много? Интересный ход. Прямо сказать, неожиданный. Коли так, то чиновники совершенно точно асс-траханские. Извините, коли кого задел, имел целью возбудить ненависть к исключительно представителям социальной группы "наглые мудаки".
#5 | 12:41 13.10.2016 | Кому: irvago
> Здорово они придумали.

Скоро ещё лучше придумают. Пирог маленький стал. Особенно хорошо попрёт как ФНБ прожрём, а Резервный фонд нам намекает, что не затянем с этим.
#6 | 12:46 13.10.2016 | Кому: Всем
Разумеется к людям, вносившим закон, а так же и к принимавшим его, никаких претензий. Есть какие-то критерии качества, чтоб принятие дебильных и насквозь дырявых законопроектов влекло за собой хоть какую-то ответственность?
[вспоминает про фантастический рассказ о чиновниках с взрывающимися ошейниками]
#7 | 12:47 13.10.2016 | Кому: Всем
Ну вот у неё осталось шесть детей от первого брака. Они от одного брака, как раз по условиям всё. На седьмого могут не начислять льготу. Или как?
#8 | 12:50 13.10.2016 | Кому: Всем
Пока у нас в треде опытный юрист irvago хочу спросить, а нет ли тут возможности жахнуть жалобу в Конституционный Суд? Закон законом, но он не истина в последней инстанции.
#9 | 12:50 13.10.2016 | Кому: Россиянин
> Или как?

Закон вот именно для этого принимали. Государство и так всё больше и больше освобождает себя от социального бремени, даже в тучные годы процесс шёл строго в одну сторону, а тут ещё и денег мало стало.
maximus0110
дурачок »
#10 | 12:53 13.10.2016 | Кому: Zzlo
> Пока у нас в треде опытный юрист irvago хочу спросить, а нет ли тут возможности жахнуть жалобу в Конституционный Суд? Закон законом, но он не истина в последней инстанции.

так как понятие многодетной семьи вообще регламентировано ФЕДЕРАЛНЫМ законом - то жахнуть там можно так что задымятся, а если сразу веером запустить жалобы - то еще и проверку проведут, и даже возможно с аудитом деятельности.
#11 | 12:55 13.10.2016 | Кому: kirillkor
> Закон вот именно для этого принимали. Государство и так всё больше и больше освобождает себя от социального бремени, даже в тучные годы процесс шёл строго в одну сторону, а тут ещё и денег мало стало.

Если его приняли областные чиновники то это получается не закон, а подзаконный акт и если он противоречит федеральному законодательству, стало быть он незаконен.
Другое дело, если он незаконен, понесёт ли кто-то ответственность за его принятие? Ибо в стремлении выслужиться, люди порой творят удивительные вещи, за которые нужно публично бить по рукам.
#12 | 13:02 13.10.2016 | Кому: Zzlo
На данный момент - никаких.

Но идея есть. ) ИГПР ЗОВ, например.
Многие знают, плюются. Но ответа на вопрос что имеете предложить - нет до сих пор.
Власти как воды в рот набрали.
#13 | 13:04 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Если его приняли областные чиновники то это получается не закон, а подзаконный акт и если он противоречит федеральному законодательству, стало быть он незаконен

В каком месте противоречит?

Определение понятия «многодетная семья» закрепляется в законах субъектов РФ.©Консультант

Всем спасибо, все свободны. Субъект определил.

> понесёт ли кто-то ответственность за его принятие?


Нет. Да уверен.

> Ибо в стремлении выслужиться, люди порой творят удивительные вещи, за которые нужно публично бить по рукам.


Некоторые делают то, за что сажать мало и ничего, никто не знает чьё это.
#14 | 13:16 13.10.2016 | Кому: kirillkor
> В каком месте противоречит?

Понятия не имею. Я не читал ни закон, ни подзаконный акт. Я ж говорю если противоречит. Если не противоречит, стало быть федеральный закон надо поправить.

> Определение понятия «многодетная семья» закрепляется в законах субъектов РФ.©Консультант


> Всем спасибо, все свободны. Субъект определил.


Ну Астрахань-то не субъект.
#15 | 13:16 13.10.2016 | Кому: Zzlo
> Пока у нас в треде опытный юрист irvago

Разве она юрист? Вроде бы нет.
#16 | 13:18 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Ну Астрахань-то не субъект.

А штоблять!?!? Закон принят облдумой.
RRB
Невменяемый »
#17 | 13:23 13.10.2016 | Кому: mxxtg
> Т.е. если дети не от одного мужа, то сколько бы их ни было - их не много?

Попытка поставить заслон "коммерческому" (ради льгот) усыновлению?
#18 | 13:27 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Если его приняли областные чиновники то это получается не закон, а подзаконный акт

Это закон субъекта РФ. Не надо переносить на РФ реалии другого государства.

> и если он противоречит федеральному законодательству, стало быть он незаконен.


Возможно, что после такого громкого дела и проверят. Но в областном законе речь о льготах региональных, то есть все федеральные льготы у семьи остались. Что, впрочем, не отменяет мудацкой сути обсуждаемого положения.
#19 | 13:30 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Ну Астрахань-то не субъект.

Ты сказал глупость.

> стало быть федеральный закон надо поправить.


Мнение граждан Незалежной очень для нас ценно.
#20 | 13:35 13.10.2016 | Кому: RRB
> Попытка поставить заслон "коммерческому" (ради льгот) усыновлению?

Читаем Закон Астраханской области № 12/2012-ОЗ от 10 апреля 2012 г. "О социальной поддержке многодетных семей в Астраханской области"

Статья 1. Многодетные семьи, имеющие право на получение мер социальной поддержки

1. Право на получение мер социальной поддержки, указанных в частях 1 и 2 статьи 2 настоящего Закона, имеют многодетные семьи, в которых совместно проживают являющиеся гражданами Российской Федерации матери (отцы), не состоящие в зарегистрированном браке (далее - одинокий родитель), состоящие в зарегистрированном браке супруги и не менее трех детей в возрасте до 18 лет и (или) в возрасте до 23 лет, при условии обучения детей, достигших возраста 18 лет, в общеобразовательных организациях, в профессиональных образовательных организациях или образовательных организациях высшего образования по очной форме обучения.

2. В число детей, учитываемых для признания семьи многодетной, не включаются:
1) дети, в отношении которых родители лишены родительских прав или ограничены в родительских правах;
2) дети, находящиеся под опекой (попечительством);
3) дети, находящиеся на полном государственном обеспечении;
4) дети, отбывающие наказание в местах лишения свободы по приговору суда, вступившему в законную силу;
5) дети, объявленные в установленным порядке полностью дееспособными (эмансипированными);
6) дети, являющиеся или признанные в установленном порядке дееспособными в полном объеме, в случае, когда законом допускается вступление в брак до достижения восемнадцати лет (со времени вступления в брак);
7) дети, являющиеся пасынками (падчерицами) одного из супругов, указанных в части 1 настоящей статьи.

3. В число детей, совместно проживающих с лицами, указанными в части 1 настоящей статьи, включаются дети, временно пребывающие за пределами Астраханской области в связи с обучением в образовательных организациях по очной форме обучения.

То, о чем ты говоришь, в п. 2 части второй (вполне разумном, ИМХО). А тут семья попала под п. 7 той же части.
#21 | 13:36 13.10.2016 | Кому: kirillkor
> А штоблять!?!? Закон принят облдумой.

Значит я неправильно понимаю значение выражения субъект Российский Федерации. В моём понимании это именно субъекты федерации наделённые законодательной инициативой, а именно республики и прочие автономные округа.
#22 | 13:38 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
Согласно Конституции России Россия является федеративным государством и состоит из равноправных субъектов Российской Федерации, на данный момент времени из 85 субъектов — республик, краёв, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов.

Астраханская область субъект. Субъект принял такой закон. Всё. Можно расходиться. Ну а ей только переехать. Добрый царь если и поможет, то как всегда.
#23 | 13:51 13.10.2016 | Кому: kirillkor
> Ну а ей только переехать.

Можно подать иск в Конституционный суд, например. Насчет удовлетворения ванговать не буду, но общественный резонанс это обычно имеет.
#24 | 13:52 13.10.2016 | Кому: бабаня
> > Ну Астрахань-то не субъект.
>
> Ты сказал глупость.

Я уже покаялся чуть выше в каментах. Надеюсь повторного покаяния не потребуется.

> Мнение граждан Незалежной очень для нас ценно.


Что и для кого тут ценно - решают модераторы. Рекомендую попробовать обсуждать новость, а не того кто её выложил. В твоём возрасте уже пора научится это делать.
#25 | 13:53 13.10.2016 | Кому: kirillkor
> Астраханская область субъект. Субъект принял такой закон. Всё. Можно расходиться. Ну а ей только переехать. Добрый царь если и поможет, то как всегда.

Понял, спасибо за ликбез.
#26 | 13:54 13.10.2016 | Кому: бабаня
> Можно подать иск в Конституционный суд, например. Насчет удовлетворения ванговать не буду, но общественный резонанс это обычно имеет.

Ну только если резонанс. Ибо по факту ничего не нарушено.
#27 | 13:55 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> В твоём возрасте уже пора научится это делать.

В твоем возрасте пора понять, что не надо торопиться с высказыванием мнений о предметах, в коих ничего не смыслишь. Иначе получится как с неким пользователем Вотта - о чем бы ни говорил, вспоминают Глинку.
#28 | 13:58 13.10.2016 | Кому: бабаня
> Иначе получится как с

Украиной.
#29 | 14:00 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Что и для кого тут ценно - решают модераторы.

А они тут причём?

> Рекомендую попробовать обсуждать новость, а не того кто её выложил.


А причём тут новость, когда камрад Бабаня указал конкретно на ценность твоего мнения по данному вопросу?

> В твоём возрасте уже пора научится это делать.


Ну и заход про возраст прекрасен.
#30 | 14:01 13.10.2016 | Кому: бабаня
> В твоем возрасте пора понять, что не надо торопиться с высказыванием мнений о предметах, в коих ничего не смыслишь.

Все ошибаются. И если бы я промолчал, то добрый человек kirillkor, не поведал бы мне о тонкостях государственного образования РФ и я бы по прежнему заблуждался относительно этого вопроса. Так что извини, но я буду и дальше говорить о том в чём не разбираюсь на 100%

> Иначе получится как с неким пользователем Вотта - о чем бы ни говорил, вспоминают Глинку.


Не знаком.
#31 | 14:03 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Не знаком.

Ты не знаешь композитора Глинку???
[censored]
#32 | 14:04 13.10.2016 | Кому: Сухарь
Мы ж вроде договаривались что не будем общаться) Мнение обо мне ты уже составил, я за то время что мы не общались, поверь особо не поменялся. Так что не трать на меня своё время. Поверь - оно драгоценно.
#33 | 14:07 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> я буду и дальше говорить о том в чём не разбираюсь на 100%

И при этом давать ценнейшие советы, что нужно делать другому государству, в устройстве которого ты не понимаешь ничего? Твое мнение становится все ценнее для нас!!!
#34 | 14:07 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Мы ж вроде договаривались что не будем общаться

Чё напрягся?
Выдыхай, я тебя не больно погоняю.
#35 | 14:12 13.10.2016 | Кому: Всем
> Выдыхай, я тебя не больно погоняю.

Это неправильно. Ты так отпугнешь всю квалифицированную рабочую силу, одни таджики останутся.
#36 | 14:13 13.10.2016 | Кому: бабаня
> И при этом давать ценнейшие советы, что нужно делать другому государству, в устройстве которого ты не понимаешь ничего?

Знаешь, каждый раз когда я даю на вотте совет относительно госустройства РФ или подобных ему важных вещей, то я жутко боюсь проснуться на следующий день и увидеть в газетах заголовки типа-

- "Совет звезды интернет-ресурсы привёл к коллапсу в соседнем государстве!! Население охвачено паникой!!"

Но поскольку такого ни разу не было, я всё таки рискну и дальше вести себя подобным образом)

> Твое мнение становится все ценнее для нас!!!


Значит я на верном пути!!!
#37 | 14:14 13.10.2016 | Кому: Багинет
> Ты не знаешь композитора Глинку???

Тип с твоей картинки тоже с ним не знаком. Не верь его унылой роже!!
#38 | 14:16 13.10.2016 | Кому: Вилиор
> Это неправильно. Ты так отпугнешь всю квалифицированную рабочую силу, одни таджики останутся.

Да уж лучше таджик, чем хуй пойми кто с Руины, вчера он герой АТО а сегодня плитку кладёт.
Посттравм синдром никто не отменял, а если учесть их любовь опиздюлится от ополчения и посидеть в котлах, то пассажиры тупо опасны, уронит плитку и всё, переклинет башню, натворит делов.

Так что нах она не нужна такая рабсила.
#39 | 14:18 13.10.2016 | Кому: Вилиор
> Это неправильно. Ты так отпугнешь всю квалифицированную рабочую силу, одни таджики останутся.

Вот это уже неплохой заход. Твои выпады как всегда изящны, приятно читать) Жаль Сухарь так не умеет.
#40 | 14:34 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> я всё таки рискну и дальше вести себя подобным образом

В этом случае нужно понимать, что ты принимаешь на себя все риски, связанные со ссаными тряпками с оценкой другими пользователями подобного поведения и тех, кто ведет себя подобным образом.
#41 | 14:40 13.10.2016 | Кому: maximus0110
> так как понятие многодетной семьи вообще регламентировано ФЕДЕРАЛНЫМ законом

Не регламентировано. Такой вот законодательный казус.
#42 | 14:43 13.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Жаль Сухарь так не умеет.

Бездушный, чёрствый человек. Сухой какой-то.
#43 | 16:04 13.10.2016 | Кому: бабаня
> В этом случае нужно понимать, что ты принимаешь на себя все риски, связанные со ссаными тряпками с оценкой другими пользователями подобного поведения и тех, кто ведет себя подобным образом

Конечно понимаю и принимаю определённые риски, это же мой поступок не чужой. Но поскольку пока что моё поведение явно расстраивает всего лишь тебя и Сухаря, то пожалуй я и дальше буду вести себя так же.
#44 | 16:29 13.10.2016 | Кому: Zzlo
> Есть какие-то критерии качества, чтоб принятие дебильных и насквозь дырявых законопроектов влекло за собой хоть какую-то ответственность?

Нет. Это экстремизм. Была одна организация, толкала идею об ответственности власти. Организацию признали незаконной, лидера посадили. Власть должна быть безответственной!
#45 | 20:12 13.10.2016 | Кому: stormlord
> Власть должна быть безответственной!

Куда вы меня притащили?!! Ах да, "добро пожаловать в реальнй мир", бла-бла-бла...
[закидывается синенькой, добавляет еще одну для верности, потом уминает весь блистер]
#46 | 05:23 14.10.2016 | Кому: HuntSolo
> Другое дело, если он незаконен, понесёт ли кто-то ответственность за его принятие?

Конечно! Ответственность наступит в результате выборов, которые состоятся через четыре года! Вот тогда виновных можно будет покарать от души!!!
#47 | 05:26 14.10.2016 | Кому: бабаня
> 7) дети, являющиеся пасынками (падчерицами) одного из супругов, указанных в части 1 настоящей статьи.

Существуют ли официальные комментарии, разъясняющие применение данного закона?
Т.к. как я вижу, этот пункт можно трактовать двояко:
- дети, являющиеся пасынками (падчерицами) одного из супругов, указанных в части 1 настоящей статьи, при этом не являющиеся детьми другого супруга
или:
- дети, являющиеся пасынками (падчерицами) одного из супругов, указанных в части 1 настоящей статьи, вне зависимости от степени родственных отношений с другим супругом.
(корявость моих дополнений понимаю, но я далека от юридической казуистики и филологии).

Как мне кажется, изначально могли хотеть ограничить лишь те семьи, где воспитываются дети, не являющиеся родными ни одному из супругов - а лишь усыновленными/удочеренными в предыдущих браках кем-либо из супругов. А по факту из многодетной семьи вывели родных детей одного из супругов.
#48 | 11:19 14.10.2016 | Кому: Illais
> Существуют ли официальные комментарии, разъясняющие применение данного закона?

Не знаю, не копала так глубоко. Но имею обоснованное сомнение в их наличии.

> Как мне кажется, изначально могли хотеть ограничить лишь те семьи, где воспитываются дети, не являющиеся родными ни одному из супругов - а лишь усыновленными/удочеренными в предыдущих браках кем-либо из супругов. А по факту из многодетной семьи вывели родных детей одного из супругов.


Да запросто.
Тут такое дело: региональное законодательство в массе своей является хтоническим пиздецом. По работе ежемесячно имею краткое (слава ТНБ) знакомство с многими десятками образцов региональных законов, постановлений, распоряжений, указов и т.д. Регулярно возникает вопрос "кто на ком стоял?", за косноязычие, надругательство над грамматикой и невнятность мысли постоянно хочется написавших покарать с особым садизмом. И это я еще не юрист (у них мнение об этих шедеврах мысли и их авторах еще менее цензурное).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.